Autor Tema: ¿Qué es el espacio?

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28 Julio, 2009, 06:36 pm
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carlos_d

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Eso.. el espacio puro y simple.. el espacio vacio... ¿qué es?  ???


28 Julio, 2009, 06:46 pm
Respuesta #1

alespa07

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eso.. el espacio puro y simple.. el espacio vacio... ¿que es?  ???

Hola. Vaya pregunta más complicada. No creo que pueda definirte el espacio así en una frase sin que me lleve a contradicciones. ¿Es una curiosidad tuya o se trata de un trabajo? En el primer caso podría recomendar alguna página con algunas nociones previas que pudieras necesitar ( que no son pocas ya que debes de tener conocimientos de física moderna) o también un foro de física ( no se si la gente de por aquí se animará mucho en debatir ya que es un problema de física o de filosofía...). En el segundo caso, dínos de que se trata para enfocar el problema con los conocimentos que se supone que has de tener.

Saludos.

P.D: No entiendo muy bien lo que quieres decir con "puro y simple" o "espacio vacío". Creo que son expresiones poco prometedoras para una definición. Además, el término definición es una torpeza cuando te refieres al espacio o al tiempo por ejemplo. En efecto, para definir un concepto se necesitan conceptos más fundamentales, pero ¿que puede ser más fundamental que el espacio o que el tiempo?.
Las matemáticas son el alfabeto con el cual dios creó el universo.
Galileo Galilei.

29 Julio, 2009, 08:02 am
Respuesta #2

Jjjuan

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Buenas,
Yo creo que se trata más bien de una inquietud personal, ¿no? Al ver esa gigante masa negra entre los planetas uno piensa ¿De qué estará hecha? ¿Cómo puede ser que eso transmita la luz del sol? ¿Se puede meter en una caja? ¿Se podrá comprimir, calentar? ¿Qué es? Bueno, por lo menos sabemos que no es una "sustancia material" si es que eso ayuda en algo.

29 Julio, 2009, 03:46 pm
Respuesta #3

carlos_d

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hola y gracias por participar.. si.. no soy fisico academico ni matematico.. pero soy aficionado a las dos materias.. de los que se ponen a sacar numeritos pa matar el tiempo pues.. que se yo: calculo de espirales, estudios aproximados de pi, fermat, teoria de los numeros, algebra, etc.. con la fisica no me meto tanto en cuentas, pero si soy un divagador de oficio.. no creo que me toque el mote de fisico teorico, pero ahi vamos explorando algunas ideas.. tambien soy un lector asiduo de historia de la fisica..

a ver.. para la fisica actual ¿que es el espacio, al final?.. y miren que si he buscado por la web esta cuestion pero no encuentro nada aparte de lo de siempre: el espacio definido dentro del sistema espacio-tiempo-energia-materia.. o enumeraciones de las propiedades del espacio.. pero vamos a reformular la pregunta a ver que pasa.. dado el conjunto A= {todos los fisicos vivos del mundo}.. ¿en que puntos estan de acuerdo todos sus elementos acerca de la pregunta ¿que es el espacio?.. ?...  :D

29 Julio, 2009, 04:04 pm
Respuesta #4

alespa07

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hola y gracias por participar.. si.. no soy fisico academico ni matematico.. pero soy aficionado a las dos materias.. de los que se ponen a sacar numeritos pa matar el tiempo pues.. que se yo: calculo de espirales, estudios aproximados de pi, fermat, teoria de los numeros, algebra, etc.. con la fisica no me meto tanto en cuentas, pero si soy un divagador de oficio.. no creo que me toque el mote de fisico teorico, pero ahi vamos explorando algunas ideas.. tambien soy un lector asiduo de historia de la fisica..


a ver.. para la fisica actual ¿que es el espacio, a la final?.. y miren que si he buscado por la web esta cuestion pero no encuentro nada aparte de lo de siempre: el espacio definido dentro del sistema espacio-tiempo-energia-materia.. o enumeraciones de las propiedades del espacio.. pero vamos a reformular la pregunta a ver que pasa.. dado el conjunto A= (todos los fisicos vivos del mundo).. ¿en que puntos estan de acuerdo todos sus elementos acerca de la pregunta ¿que es el espacio?.. ?...  :D

Hola. En este caso me parece que el conjunto A es el conjunto vacío. Ya tienes tu definición del espacio vacío jajajajaja.: El conjunto A.

En serio. Creo que lo único que se puede hacer es enumerar las propiedades que conocemos del espacio o especular sobre como debe ser para que nuestras teorías encajen. Pero definirlo es imposible, como ya he dicho, porque no existe un concepto más fundamental que el espacio y acabaríamos dando definiciones tautológicas, es decir que para definir el espacio usaríamos el concepto de espacio ( el perro que se muerde la cola...)

Saludos.
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Galileo Galilei.

29 Julio, 2009, 05:39 pm
Respuesta #5

argentinator

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Hacia 1900 se creía que el espacio cósmico estaba llena de una cierta sustancia, que se llamó éter, a la que se adjudicaban las propiedades de algún material especial, pero materia al fin, para poder explicar la propagación de ondas por el espacio, por ejemplo, ya que las ondas necesitaban, supuestamente, de un medio físico para propagarse.

Después se demostró que tal cosa no tenía sentido, porque la Tierra debiera arrastrar corrientes de éter con su movimiento traslacional en el espacio, y eso repercutiría en el modo en que la luz llegara a nosotros. Se demostró que no había arrastre de éter (buscar info sobre experimento de Michelson-Morley), así que se concluyó que el espacio estaba vacío.

Con el advenimiento de los descubrimientos físicos modernos y las teorías actuales, se especula conque el vacío no está en realidad vacío, sino que es una sustancia bastante extraña con algunas propiedades. No es materia como la que vemos ordinariamente, pero en cierto modo interacciona con el Universo material, y se le asocian algunos "numerillos". Lo que cuenta es que es "algo" que no es realmente vacío, y que es susceptible de ser estudiado por la física.

Por ahora no recuerdo nada más, tendría que buscar datos por ahí, y los detalles no los manejo... aún.

29 Julio, 2009, 07:27 pm
Respuesta #6

carlos_d

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Con el advenimiento de los descubrimientos físicos modernos y las teorías actuales, se especula conque el vacío no está en realidad vacío, sino que es una sustancia bastante extraña con algunas propiedades. No es materia como la que vemos ordinariamente, pero en cierto modo interacciona con el Universo material, y se le asocian algunos "numerillos". Lo que cuenta es que es "algo" que no es realmente vacío, y que es susceptible de ser estudiado por la física.


me dejas en una pieza con esto que dices! (si me salto algunas tildes me disculpan por favor).. si, porque yo ya venia pensando desde hace tiempo que el espacio era algo "substancial" (fuera del asunto del eter o los campos gravitatorios alrrededor de objetos de alta densidad tipo singularidades, etc) por decirlo asi.. pero nunca he logrado encontrar informacion al respecto y menos numeros..  que me serian muy utiles por cierto.. ¿donde encontraste esa informacion?.. en la web no he hallado nada.. tendre que buscar en ingles a ver si sale algo, porque en cristiano..




offtopic

ah, por cierto, moderador.. notese la fuente: REAL ACADEMIA ESPÀÑOLA.. (a la final, parece que si se admite..)

Ejemplos de uso dialectal "a la final" en el sentido de ‘al final’

 «Impuestos y más impuestos pa que a la final nu haiga ni con qué tapar un hueco. El primer atracador de Colombia es el Estado.» (Fernando Vallejo: La virgen de los sicarios. Colombia, 1994)

«Mire parcero, a mí no me vengan con cuentos que yo ya no quiero entender. Con todo lo que he vivido, visto, "a la final" como bien dice usted, se me ha acabado dañando el corazón.» (Fernando Vallejo: La virgen de los sicarios. Colombia, 1994)

«El más grande de los Weber me pregunta por vos cada vez que me ve: él es el único que se anima y se me acerca: la hermana a la final se casó con el rengo Ortigosa.» (Ricardo Piglia: Respiración artificial. Argentina, 1980)

«Después, al siguiente día: hola, ¿qué más?, una seña, una guiña, y yo: bueno, pero ¿y por qué? A la final: hola, entonces no me habló más, entonces a raíz no me habló más, y yo. Entonces ahí empezaron la mira, vale, que tu novia ¿no? ¿Qué pasa conmigo? Vamos a como a distanciar un poco, porque es hacerte es hacerle daño a ella, hacerte daño a ti, y yo no me quiero involucrar en eso, porque ni pendiente de nada contigo, ¿no? Bueno, y así pasó, pero seguimos saliendo y él bueno, él terminó a la final con ella.» (Oral. Título CSHC-87, entrevista 29, Venezuela)

«Y después estuvimos saliendo un año más, de amistad, y, bueno, después de ese año de amistad, a la final ahorita tenemos cinco años y medio de amores.» (Oral. Título CSHC-87, entrevista 29, Venezuela)

«El seguro, sinceramente, no me nunca me ha gustado el seguro porque a la final  de todo, pues uno paga un seguro y cuando le pasa una un percance, cuando va a cubrir por aquellas cosas, no lo ayudan.» (Oral. Título: CSMV, texto MDD5MB, Venezuela)

Y varios ejemplos más del español hablado en Venezuela.

[Fuente: REAL ACADEMIA ESPAÑOLA: Banco de datos (CREA) [en línea]. Corpus de referencia del español actual. 05.10.07]


29 Julio, 2009, 11:34 pm
Respuesta #7

Jabato

  • Visitante
Pues verás, aunque hoy los fíisicos conocen unos pocos tipos de substancias, la materia, la energía, la carga eléctrica, hoy se piensa que podría ser algo independiente de la materia, y otras que se manifiestana nivel cuántico etc, no necesariamente deben existir solo los tipos conocidos, hay muchas posibilidades a la hora de buscar constituyentes del espacio.

Te contaré solo una historia que me ocurrió hablando con unos amigos, hace ya tiempo, y que me dejó de piedra, y aún hoy no tengo una explicación al asunto. Verás estos amigos practican la religión más antigua conocida, es de origen hindú y tiene relación con los vedas y el brahamanismo, eran entre otras cosas aficionados a la astrología y tenían una filosofía que contrastaba totalmente con mi enfoque vital, ya imaginarás, por lo que al ser amigos quise adentrarme un poco en su mundo espiritual y conocer todo aquello por lo que ellos vivían. Inicié unas charlas con ellos que me descubrieron algunas cuestiones realmente fantásticas, aprendí bastante sobre astrología, y también aprendí algo de la filosofía de los vedas, entre otras una cosmología que afirmaba lo siguiente:

El mundo está compuesto por 7 niveles de substancia que a su vez se componen de otros siete subniveles y así sucesivamentehasta el infinito. Lo más increible es que de los siete primeros niveles la física moderna conoce ya hoy tres, me explico, ellos pensaban que la energía era la condensación del espíritu, que la mente era la condensación de la energía, que la materia era la condensación de la mente, y que aún existian otros niveles, no recuerdo los nombres, pero el siguiente nivel se obtenía como la condensación de la materia, ¡los agujeros negros! ... y aún la cosa seguía más allá, ¿la materia oscura?.

Y ahora la pregunta ¿de que está hecho el espacio? Pues imagíante si existen posibilidades a la hora de responder. Hay otras muchas preguntas que hoy no tienen contestación pero que quizás algún día ... ¿de que están hechas las ideas, los números? Al fín de cuentas los números son objetos de nuestro espacio, existen en él y deberían estar hechos de alguna substancia, ¿no te parece? Ellos (mis amigos) te contestarían sin pensarlo, de mente, que al final es energía y en última instancia espíritu. Aunque imagino que tú no estarás tan seguro como ellos de esa respuesta.

Saludos, Jabato. ;D

30 Julio, 2009, 12:02 am
Respuesta #8

carlos_d

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Y ahora la pregunta ¿de que está hecho el espacio? ... Ellos (mis amigos) te contestarían sin pensarlo, de mente, que al final es energía y en última instancia espíritu.

¿Que a su vez está hecho de espacio?..  :laugh:

Pero finalmente (O mente final, como quieran) ¿La gravedad si atrae al espacio?.. Lo atrae, lo "dobla sobre si mismo", como dicen los astronomos.. ¿Eso ya está aceptado como un hecho, no?..

30 Julio, 2009, 12:07 am
Respuesta #9

argentinator

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