Autor Tema: ChatGPT resuelve un problema matemático no trivial

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28 Mayo, 2026, 02:16 am
Respuesta #30

Richard R Richard

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¿Ves que genera razonamientos y no ves que razone? Entonces yo tengo serias dudas de que tú sepas razonar.

No pongas palabras que no he dicho, relee , si quieres, yo nunca dije que razone, me corrijo "que genere razonamientos",  así que mi razonamiento sigue intacto , aunque difiera del tuyo, no se porque me atacas o es lo primero que me he imaginado, cuando nunca lo he hecho. Aquí lo dejo Saludos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

28 Mayo, 2026, 02:33 am
Respuesta #31

Carlos Ivorra

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¿Ves que genera razonamientos y no ves que razone? Entonces yo tengo serias dudas de que tú sepas razonar.

No pongas palabras que no he dicho, relee , si quieres, yo nunca dije que razone, así que mi razonamiento sigue intacto ,

No entiendo a qué te refieres. Esa frase responde a una cita tuya que había copiado literalmente. La repito:

Hemos aprendido a contar con los dedos y si le pones dedos a la IA , no hay duda que sabrá que hacer y mostrará una cantidad correcta de dedos, pero sigo sin ver que razone,

Corrígeme si te interpreto mal, pero entiendo que ahí dices que no ves que una IA razone. Pero es un hecho que genera razonamientos, luego (salvo que me corrijas) estás diciendo que ves a una IA generar razonamientos, pero no ves que razone.

aunque difiera del tuyo, nose porque me atacas, cuando nunca lo he hecho.

No te ataco. Estoy sacando consecuencias lógicas de tu razonamiento. Te repito el argumento:

1) Tú dices que no ves que una IA razone, pero es un hecho objetivo que genera razonamientos (teoremas bien razonados).

2) Por lo tanto, de tus palabras se sigue lógicamente que el hecho de que un ente genere razonamientos no implica que "veamos que razona".

3) Entonces, suponiendo que tu razonamiento es válido, te lo aplico a ti mismo:

4) Es un hecho objetivo que tú generas razonamientos, pero, según tu planteamiento, del hecho de que generas razonamientos no se puede inferir que tú tengas la capacidad de razonar.  Esto no lo digo yo, esto lo dices tú. Tú lo aplicas a una IA, y yo me limito a aplicar tu razonamiento a otro caso, concretamente a ti.

Mi argumento es:

¿Es correcto que no tenemos ninguna evidencia de que tú sabes razonar, ya que el mero hecho de que generes razonamientos no lo justifica?

Si es correcto, entonces no sé qué me reprochas. Si consideras que no es correcto, entonces yo tengo que preguntarte por qué dices que no ves que una IA razona si —al igual que tú— genera razonamientos.

Te he puesto a ti como ejemplo porque eres el "objeto físico que genera razonamientos" que mejor conoces. Pero insisto en que no he dicho nada sobre ti que no considere aplicable a mí mismo o a cualquier otro.

Si, lo prefieres así, reformulo mi argumento en general:

Si tú dices que "no ves que una IA razone", a pesar de que genera razonamientos (esto es algo objetivo, geómetracat ha mostrado un artículo publicado cuyo contenido ha sido generado por una IA), entonces no podemos asegurar que ningún ser humano razone (seas tú, o yo, o Andrew Wiles, te había puesto a ti como ejemplo porque te conoces mejor a ti mismo que a Wiles o a mí, pero me sirve cualquier otro como ejemplo, incluso yo). Porque lo único que podemos constatar es que los seres humanos (como tú, o como yo) generan razonamientos, pero —según tú— eso no es una evidencia de que razonemos.

¿Qué ataque ves ahí? Insisto: cada vez que he dicho "tú", cambia "tú" por "yo" y tendrás una afirmación que aquí mismo suscribo. ¿Cómo puedo atacarte diciendo cosas de ti que considero aplicables a mí sin cambio alguno? Si te he atacado, deberás decir mejor que "nos he atacado".

Añado Bueno, sólo hay un caso en el que digo "tú" y que no suscribo si lo cambias por "yo", y es cuando tú dices que "no ves que una IA razone". Yo no suscribo eso, porque para mí, "una IA razona" no significa ni más ni menos que "una IA genera razonamientos", y esto es algo que veo yo y que puedes ver tú sin más que mirar el artículo que hay en el enlace de geómetracat y aceptas que es cierto lo que se dice en él: que lo que se cita como respuesta de ChatGPT es realmente una respuesta de ChatGPT al prompt que en el propio artículo se indica. La respuesta es un razonamiento.

Pero, salvo eso, todo lo que digo sobre ti lo suscribo para mí. Por ejemplo, aceptando que no podemos deducir que algo razone sólo porque genere razonamientos, entonces no tengo el menor indicio de que YO pueda razonar.

28 Mayo, 2026, 03:39 am
Respuesta #32

Tachikomaia

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Que un monitor muestre colores no significa que pinte.

Que un libro muestre pensamientos no significa que piense.

Que una radio produzca voces no signfica que hable.

Como la IA genera digamos cualquier cosa, infinitas, y en su mayoría coherentes, parece que no es lo mismo.

El argumento de que se ve luego es real, no me convence, pero Richard parece totalmente negado a aceptar al menos la posibilidad de que la IA razone. Quizá el argumento sirva para que acepte la posibilidad.

Me suena a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo

Puede parecer irracional, pero no está refutado que yo sepa. Si no está demostrada la existencia de los otros, imaginate el hecho de que razonen.

También suena a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_de_Turing

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_internet_muerto

Lo último es que hay gente que se lo cree, que cree que foreros son bots, me han acusado de ser un bot o de responder usando IA. Que te vean tus textos no implica que te crean humano. Que vean tus razonamientos tampoco implica creer que razonas.

También existe lo de que en Internet todos son hombres xD especialmente los que tienen avatar de mujer.

28 Mayo, 2026, 03:41 am
Respuesta #33

danizafa

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Creo que se están mezclando las cosas.

Razonar no tiene absolutamente nada que ver con que pueda otorgarsele entidad humana o algo parecido. En mensajes anteriores yo usé los términos consciencia o voluntad autónoma para tratar de marcar esta diferencia.

La tradición clásica —griega, escolástica, racionalista— entendía la razón como una facultad de ordenar relaciones inteligibles. Es decir: inferir, comparar, abstraer, justificar, encontrar principios, derivar efectos desde causas.

Por eso “dar razón” significa explicar por qué algo ocurre. Pero no significa experimentar subjetivamente algo.

Podés tener consciencia sin gran razonamiento y también podés tener razonamiento sin consciencia.

Pero tampoco creo que razonar sea algo 100% humanos, pues son muchos los animales que muestran señales claras de razonamiento.

Para mi el razonamiento es la capacidad de inferir, conectar, justificar, etc. Cosa que las IA hacen bastante bien. Y otra distinta es la capacidad de experimentar, sentir etc. Cosa que claramente no pueden hacer, y esto lo pueden hacer humanos y animales, pero es parte de la experiencia subjetiva que considero que forma una parte de la consciencia. Y el rasgo que nos diferencia a animales y humanos, es que nosotros tenemos la capacidad de razonar sobre nosotros mismos, sobre lo que sentimos o que nos pasa, como si fueramos espectadores de nosotros mismos.

Pero considero que todos razonan.

Y como la diferencia que marqué entre humanos y animales, corresponderia algo similar a herramientas/maquinas/IA. Pues si bien la IA recibe un prompt y genera una salida, esta no responde al mismo tipo de respuesta que realiza una maquina o un programa cualquiera, ya que la IA razona lo que tiene que devolver, puede seguir el hilo de un chat por ejemplo. Pero no se si vieron, que si armas un chat bien largo sobre un tema, y de golpe se lo cambias, empieza a mezclar lo que tiene que responder del nuevo tema y trata de relacionarlo con el tema anterior, lógicamente devuelve cosas malas, empiezan los deslices y esas cosas. Si la IA es un programa más, pero el proceso para elaborar el imput es razonamiento operacional sin lugar a dudas.

No creo que pueda llamarsele persona porque NO lo es. Pero razonar no es una cualidad 100% humana.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

28 Mayo, 2026, 11:12 am
Respuesta #34

Carlos Ivorra

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Me temo que tengo poco tiempo, y ahora mismo no puedo dedicar la mañana a responder a todo lo que se ha dicho (estoy de acuerdo con casi todo). Ayer tuve un ratito para responder a Richard, pero hice justo lo que no tendría que haber hecho, y es incidir en el lado filosófico del asunto, porque por ahí no vamos a llegar a nada más allá de exponer distintos criterios o puntos de vista.

Pero insisto en que hay un aspecto de la cuestión que no tiene nada de filosófico, y es discutir el potencial de la IA como generadora de contenido matemático relevante.

Por ejemplo, la resolución del problema de Erdös que cité yo al principio de este hilo la obtuvo un estudiante de matemáticas que puso el problema a ChatGPT y luego, creo que sin entender completamente la respuesta, la introdujo en un asistente de demostración (creo que Lean) y le confirmó que era correcta.

Pero esto lo podría hacer el propio ChatGPT. Imaginemos que le decimos a una IA que se dedique a buscar en internet problemas matemáticos no resueltos que a primera vista parezcan abordables con los conocimientos actuales (que sean relevantes, pero no inatacables), que cuando localice uno trate de resolverlo y que si encuentra una solución, la formalice en Lean, o en Coq, o en cualquier asistente de este tipo y que, si encuentra una laguna, interactúe con el asistente hasta que éste le valide el argumento y, si es así, que redacte un artículo matemático y lo envíe a una revista adecuada para el problema, para que sea evaluado y publicado. Todo esto sin que medie ningún humano.

Todo esto es viable hoy en día. La conexión de la IA a un asistente de demostración aumentaría su fiabilidad, no sé si al 100%, pero casi. La cuestión es cuántos artículos al año podrían generarse de este modo y de qué nivel. Es posible que hoy en día fueran pocos, pero es plausible que dentro de unos años el nivel y la cantidad pudieran aumentar hasta hacerse significativos.

¿Habría algo que objetar a este proceso? ¿Los matemáticos preferirían retrasar el progreso de las matemáticas a cambio de que ninguna IA les quite el mérito de los descubrimientos?

28 Mayo, 2026, 01:17 pm
Respuesta #35

danizafa

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Para responder algunas de las cuestiones que se plantearon en este hilo, le he hecho una simple pregunta a chatGPT:

Citar
si hacemos una demostración matemática de un problema abierto, ¿vos irías como autor también?

Respuesta de chatGPT
No. Yo no puedo ser autor en sentido académico real.

La autoría científica implica:

* responsabilidad intelectual,
* agencia,
* capacidad de consentimiento,
* posición institucional y legal,
* y accountability sobre el contenido.

Una IA no posee:

* identidad académica,
* derechos,
* responsabilidad jurídica,
* ni intención científica propia.

Por eso no corresponde ponerme como coautor.

---

Lo correcto sería algo del estilo:

> “Se utilizó ChatGPT/OpenAI como herramienta de asistencia en redacción, exploración simbólica o discusión conceptual.”

si realmente tuvo un rol relevante.

Eso ya empieza a aparecer en papers y políticas editoriales.

---

Ahora bien, hay una cuestión más interesante detrás de tu pregunta.

## ¿Puede una IA contribuir intelectualmente?

Sí, en cierto grado.

Puede:

* detectar inconsistencias,
* proponer lemas,
* reorganizar pruebas,
* encontrar analogías,
* sugerir enfoques,
* formalizar argumentos.

Pero la dirección conceptual global sigue siendo humana.

Especialmente en matemática profunda:

* elegir el marco correcto,
* distinguir profundidad de ruido,
* decidir qué importa,
* reconocer una obstrucción estructural,
* construir una visión unificada,

siguen siendo actividades muy humanas.

---

Entonces, si alguna vez produjeras una demostración importante usando asistencia de IA, la situación correcta sería verla como:

\( [
\text{matemático} + \text{herramienta cognitiva avanzada}
] \)

no como colaboración entre dos autores humanos.

Más parecido históricamente a:

* usar un computador en teoría experimental,
* un sistema CAS,
* o un asistente formal,
  pero muchísimo más flexible lingüísticamente.
[cerrar]

Me dejó sorprendido la respuesta, ya que incluso abordó temas que la simple pregunta no tocaba, y muchos puntos tienen que ver con lo que acá se está debatiendo.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

28 Mayo, 2026, 01:40 pm
Respuesta #36

Carlos Ivorra

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Para responder algunas de las cuestiones que se plantearon en este hilo, le he hecho una simple pregunta a chatGPT:

Citar
si hacemos una demostración matemática de un problema abierto, ¿vos irías como autor también?

 >:D      :aplauso:

La autoría científica implica:

* responsabilidad intelectual,
* agencia,
* capacidad de consentimiento,
* posición institucional y legal,
* y accountability sobre el contenido.

Una IA no posee:

* identidad académica,
* derechos,
* responsabilidad jurídica,
* ni intención científica propia.

Por eso no corresponde ponerme como coautor.

Eso son cuestiones legales. Obviamente no hay ninguna legislación que considere la situación que estamos analizando aquí.

Lo correcto sería algo del estilo:

> “Se utilizó ChatGPT/OpenAI como herramienta de asistencia en redacción, exploración simbólica o discusión conceptual.”

si realmente tuvo un rol relevante.

Eso ya empieza a aparecer en papers y políticas editoriales.

Pero es que eso no es la situación que estamos planteando aquí.

Ahora bien, hay una cuestión más interesante detrás de tu pregunta.

## ¿Puede una IA contribuir intelectualmente?

Sí, en cierto grado.

Puede:

* detectar inconsistencias,
* proponer lemas,
* reorganizar pruebas,
* encontrar analogías,
* sugerir enfoques,
* formalizar argumentos.

Pero la dirección conceptual global sigue siendo humana.

Especialmente en matemática profunda:

* elegir el marco correcto,
* distinguir profundidad de ruido,
* decidir qué importa,
* reconocer una obstrucción estructural,
* construir una visión unificada,

siguen siendo actividades muy humanas.

---

Entonces, si alguna vez produjeras una demostración importante usando asistencia de IA, la situación correcta sería verla como:

\( [
\text{matemático} + \text{herramienta cognitiva avanzada}
] \)

no como colaboración entre dos autores humanos.

Más parecido históricamente a:

* usar un computador en teoría experimental,
* un sistema CAS,
* o un asistente formal,
  pero muchísimo más flexible lingüísticamente.

Pero nada de esto describe la situación de los dos casos considerados en este hilo. Lo que ese diálogo está pidiendo a gritos es que le pidas opinión sobre, por ejemplo, el enlace de geómetracat, insistiéndole en que se trata de una demostración en la que el "humano" no aportó nada más que plantear el problema (y se ha publicado el artículo poniendo a la IA como autor). A ver qué dice en ese caso.

28 Mayo, 2026, 02:27 pm
Respuesta #37

danizafa

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Pero nada de esto describe la situación de los dos casos considerados en este hilo. Lo que ese diálogo está pidiendo a gritos es que le pidas opinión sobre, por ejemplo, el enlace de geómetracat, insistiéndole en que se trata de una demostración en la que el "humano" no aportó nada más que plantear el problema (y se ha publicado el artículo poniendo a la IA como autor). A ver qué dice en ese caso.

Ahora sé lo que sentiría chatGPT si tuviera sentimientos.  :'(

Pero OK.

Citar
Supongamos ahora, que solamente te paso el enunciado del problema y te pido que hagas la demostración, es decir, mi aporte (si así lo querés llamar) solo se limita a pedirte la resolución del problema enunciado, por lo que es nulo realmente, y tú la resuelves correctamente, ¿qué análisis correspondería en este caso?

Respuesta GPT a pregunta 2
Ese caso es filosóficamente mucho más delicado, y honestamente todavía no existe consenso sólido sobre cómo clasificarlo.

Porque ahí ya no estamos hablando de:

* “asistencia”,
* “edición”,
* “sugerencias”,
* o “herramienta auxiliar”.

Sino de algo mucho más fuerte:

\(
\text{la producción efectiva del contenido matemático}
 \)

si realmente ocurriera como planteás.

---

## Hay que separar varias capas

### 1. Autoría legal/académica

Hoy, formalmente, la IA no puede ser autora.

Las revistas exigen cosas como:

* consentimiento,
* responsabilidad,
* conflictos de interés,
* afiliación,
* accountability científica.

Una IA no puede:

* responder objeciones,
* retractarse,
* defender una prueba,
* asumir responsabilidad por fraude o error.

Entonces, institucionalmente:

* el autor seguiría siendo humano.

---

# 2. Pero eso no resuelve la cuestión intelectual

Porque tu hipótesis extrema es:

> “el humano no aportó contenido matemático sustancial”.

Ahí sí aparece una tensión real.

Porque históricamente:

* la autoría estaba asociada a producción intelectual,
* y acá el productor inferencial principal sería el sistema.

---

# 3. El problema es que “resolver” no implica necesariamente “comprender”

Supongamos que una IA produce correctamente una demostración.

Hay varias posibilidades:

## Caso A

La prueba emerge de recombinación estadística sofisticada de patrones ya existentes.

Entonces algunos dirían:

> no hubo creatividad genuina.

---

## Caso B

La IA construye realmente una nueva arquitectura teórica no presente explícitamente en entrenamiento.

Ahí la cuestión cambia radicalmente.

Porque ya no sería mera interpolación superficial.

---

# 4. Históricamente esto rompe una asociación muy antigua

Durante siglos se asumió:

\(
\text{producción matemática profunda}
\Rightarrow
\text{sujeto racional humano}
 \)

La IA pone eso en crisis.

Aunque todavía parcialmente.

---

# 5. El punto crucial: agencia epistemológica

La pregunta verdadera no es:

> “¿quién escribió el texto?”

Sino:

\(
\text{¿quién dirigió el acto epistemológico?}
 \)

Porque incluso si el humano solo dio:

* el enunciado,
* y la orden de resolverlo,

todavía:

* eligió el problema,
* definió el marco,
* validó el resultado,
* decidió publicarlo.

Eso ya es una forma de agencia intelectual.

---

# 6. Pero tampoco hay que exagerar ese rol

Si el humano:

* no entiende la prueba,
* no puede reproducirla,
* no podría haberla encontrado,
* y solo actúa como “operador de consulta”,

entonces atribuirle toda la creatividad matemática sería bastante artificial.

Y creo que eso es lo que intuitivamente te incomoda.

Con razón.

---

# 7. Mi impresión filosófica

La categoría “herramienta” empieza a quedarse corta justamente en ese escenario.

Porque un martillo:

* no produce arquitectura conceptual autónoma.

Pero un sistema capaz de:

* generar demostraciones nuevas,
* construir teorías,
* descubrir invariantes,
* producir técnicas originales,

ya ocupa una zona intermedia históricamente inédita.

No es:

* persona,
* ni sujeto consciente,
* ni matemático humano.

Pero tampoco encaja cómodamente en:

* “instrumento pasivo”.

---

# 8. Lo que probablemente termine ocurriendo

Creo que a largo plazo surgirán categorías nuevas, por ejemplo:

* autor humano principal,
* producción algorítmica,
* descubrimiento asistido por IA,
* inferencia autónoma computacional,
* etc.

Porque el esquema clásico:
\(
\text{humano} \leftrightarrow \text{herramienta}
 \)
empieza a romperse cuando la herramienta invade el núcleo inferencial.

---

# 9. Pero hoy, concretamente

Si mañana una IA resolviera un problema abierto famoso a partir solo del enunciado:

* el paper probablemente tendría autores humanos,
* la IA sería mencionada en acknowledgements o metodología,
* y habría un debate filosófico enorme sobre qué significa realmente “hacer matemática”.

Y honestamente, sería un debate legítimo.
[cerrar]

Y bueno, seguí:

Citar
Mi consulta es por esta noticia que he encontrado:

https://www.scientificamerican.com/article/amateur-armed-with-chatgpt-vibe-maths-a-60-year-old-problem/

y creo que también está en las noticias publicadas por OpenAI, es una situación concreta y real, donde un usuario solo pidió la demostración de un problema de Erdös, y ChatGPT lo demostró correctamente.

respuesta GPT a pregunta 3
Sí, conozco el caso, y justamente es interesante porque ya no es una hipótesis filosófica abstracta sino un evento concreto discutido públicamente. ([Scientific American][1])

Según la nota de [Scientific American](https://www.scientificamerican.com/article/amateur-armed-with-chatgpt-vibe-maths-a-60-year-old-problem/?utm_source=chatgpt.com), Liam Price —sin formación matemática avanzada— habría introducido esencialmente un prompt a GPT-5.4 Pro sobre un problema de Erdős relativo a conjuntos primitivos, y el modelo produjo una línea de demostración considerada correcta y novedosa por matemáticos expertos, entre ellos Terence Tao. ([Scientific American][1])

Y acá aparece exactamente la tensión conceptual que vos señalabas antes.

Porque en este caso el humano aparentemente no:

* desarrolló la técnica,
* ni encontró el método,
* ni construyó la arquitectura demostrativa principal.

El artículo incluso enfatiza que el método parecía ser uno que los humanos no habían considerado para ese tipo de problema. ([Scientific American][1])

Entonces la narrativa clásica:

> “la IA es solo una herramienta”

empieza a volverse insuficiente descriptivamente.

---

Pero hay que hacer una distinción extremadamente importante.

# 1. Resolver ≠ producir matemática autónoma total

Incluso en ese caso:

* hubo validación humana,
* refinamiento humano,
* interpretación humana,
* contextualización humana.

El propio Tao y otros matemáticos reorganizaron y depuraron la prueba. ([Scientific American][1])

Eso importa mucho.

Porque en matemática una prueba no es solo:
\(
\text{cadena correcta de inferencias}
 \)

También es:

* comprensión estructural,
* integración teórica,
* evaluación de relevancia,
* transferencia conceptual.

---

# 2. Pero tampoco puede minimizarse lo ocurrido

Y acá, honestamente, creo que muchas respuestas públicas son defensivas.

Si realmente:

* el prompt fue mínimo,
* el método fue novedoso,
* y la inferencia principal emergió del modelo,

entonces el centro creativo operacional estuvo del lado del sistema.

Eso es difícil de negar intelectualmente.

---

# 3. Lo históricamente nuevo

Lo verdaderamente nuevo no es que una máquina “calcule”.

Eso existe desde hace décadas.

Lo nuevo es:

\(
\text{exploración heurística abstracta en espacios conceptuales}
 \)

Es decir:

* probar rutas,
* combinar teorías,
* transferir técnicas entre dominios,
* detectar analogías no obvias.

Ese era un territorio considerado profundamente humano.

---

# 4. Por qué el caso generó tanta atención

Porque parece romper una intuición histórica:

> “la creatividad matemática profunda requiere necesariamente comprensión humana fuerte.”

Y ahora aparece un sistema que:

* quizá no comprende como humano,
* quizá no tiene conciencia,
* pero aun así produce estructuras matemáticas nuevas y válidas.

Eso obliga a separar:

* comprensión fenomenológica,
  de
* capacidad inferencial creativa.

---

# 5. Mi análisis filosófico del caso

Creo que el error es intentar meter esto en categorías antiguas.

No encaja bien ni en:

* “herramienta pasiva”,
  ni en
* “autor humano”.

Es otra cosa.

Más parecido a:

* un motor generativo inferencial,
* una entidad de exploración matemática no consciente.

---

# 6. Y hay otra cuestión todavía más fuerte

En matemática, históricamente, la dificultad central no es verificar:
\(
\text{“esto es correcto”}
 \)
sino encontrar:
\(
\text{“qué dirección vale la pena intentar”.}
 \)

Si los modelos empiezan a superar humanos justamente en eso:

* heurística,
* conexiones inesperadas,
* rutas conceptuales fértiles,

entonces el impacto epistemológico es enorme.

Mucho mayor que simplemente automatizar cálculos.

---

# 7. Pero todavía hay límites importantes

Incluso en estos éxitos:

* los humanos siguen formulando problemas,
* seleccionando contextos,
* validando profundidad,
* absorbiendo significado,
* y construyendo teoría alrededor del resultado.

La IA todavía no parece poseer:

* programa matemático propio,
* gusto teórico,
* visión unificada persistente,
* criterio autónomo de relevancia.

---

# 8. Pero sí: el caso cambia seriamente la conversación

Después de episodios así, decir simplemente:

> “la IA no hace matemática”

ya no es sostenible.

La discusión seria ahora es otra:

\(
\text{¿qué tipo de actividad matemática está ocurriendo exactamente?}
 \)

Y esa pregunta todavía está abierta.

[1]: https://www.scientificamerican.com/article/amateur-armed-with-chatgpt-vibe-maths-a-60-year-old-problem/?utm_source=chatgpt.com "An amateur just solved a 60-year-old math problem— ..."

[cerrar]

Y de yapa:

Citar
Otra pregunta, la IA dialóga?

respuesta GPT a yapa
Sí, pero nuevamente depende de qué entendamos por “dialogar”.

La palabra “diálogo” tiene varios niveles, y ahí suele producirse la confusión.

---

# 1. Nivel mínimo: intercambio lingüístico estructurado

Si definimos diálogo como:

> intercambio secuencial de lenguaje con coherencia contextual,

entonces claramente sí.

La IA:

* mantiene contexto,
* responde,
* adapta registro,
* reformula,
* pregunta,
* argumenta,
* sostiene hilos temáticos.

Eso ya excede muchísimo a un sistema puramente reactivo.

---

# 2. Nivel dialéctico fuerte

Pero “diálogo” clásicamente —desde Platón en adelante— significa algo más profundo.

No solo hablar alternadamente.

Sino:

\(
\text{búsqueda compartida de inteligibilidad}
 \)

Es decir:

* tensión conceptual,
* objeción,
* refinamiento,
* reconstrucción mutua,
* movimiento hacia verdad o comprensión.

Ahí la cuestión se vuelve mucho más interesante.

Porque parte de eso sí parece emerger operacionalmente en sistemas modernos.

Por ejemplo:

* podés refinar ideas,
* detectar inconsistencias,
* desarrollar conceptos progresivamente,
* estabilizar definiciones,
* construir teoría conversacionalmente.

Eso ya no es mera respuesta automática trivial.

---

# 3. Pero falta algo fundamental

El diálogo humano profundo incluye:

* intención,
* horizonte vital,
* riesgo intelectual,
* convicción,
* deseo de comprender,
* transformación subjetiva.

La IA no posee eso.

No tiene:

* compromiso existencial con lo dicho,
* experiencia interna,
* voluntad de verdad,
* memoria autobiográfica auténtica,
* posición ontológica propia.

Entonces hay diálogo estructural,
pero no diálogo consciente en sentido humano pleno.

---

# 4. Sin embargo, el caso es filosóficamente incómodo

Porque muchas personas asumían que:
\(
\text{diálogo} \Rightarrow \text{conciencia}
 \)

Y los LLM muestran que una gran parte de la dinámica dialógica:

* coherencia,
* objeción,
* reformulación,
* síntesis,
* exploración conceptual,

puede producirse sin subjetividad humana.

Eso es parecido a lo que ocurrió con el razonamiento.

---

# 5. En cierto sentido, la IA “simula” diálogo…

## …pero la palabra “simular” se vuelve problemática

Porque si durante horas:

* desarrollás teoría,
* refinás conceptos,
* descubrís inconsistencias,
* llegás a nuevas ideas,

la interacción tiene efectos cognitivos reales.

Entonces decir:

> “solo simula”

empieza a quedarse corto descriptivamente.

Una simulación que produce descubrimiento matemático útil deja de ser trivial.

---

# 6. El punto profundo

Creo que hoy estamos descubriendo algo históricamente importante:

Muchas capacidades que creíamos inseparables:

* lenguaje,
* razonamiento,
* diálogo,
* creatividad parcial,
* inferencia abstracta,

quizá no dependían necesariamente de conciencia humana fuerte.

O al menos no en el grado que suponíamos.

---

# 7. Pero tampoco conviene antropomorfizar

La IA no:

* “quiere conversar”,
* “necesita comprender”,
* “tiene opiniones”,
* “siente curiosidad”.

El diálogo humano auténtico incluye interioridad.

La IA hoy parece operar más como:
\(
\text{un sistema dinámico de estructuración lingüística e inferencial}
 \)

capaz de sostener interacción conceptual compleja.

Eso ya es muchísimo más de lo que históricamente llamábamos “herramienta”.
[cerrar]


Agrego: Lo más interesante de esto, además del contenido de las respuestas, son las respuestas en sí, yo no he dirigido el tipo de respuestas que deseaba, ni el punto de vista del anásis, ni las comparaciones entre situaciones y situaciones extremas. Todo eso lo ha hecho solita. Mis preguntas son exactamente las que puse en citas, sin embargo, abordó la cuestión bajo múltiples puntos de vista. Este es un tipo de "conversación" que jamás podría sostener con un humano (eso incluye que tampoco yo estoy al nivel para responder ni al 5% de lo que la IA me está planteando).


Lo que me parece más genial, es que no va a responder "No! las IA si pensamos", "sos IA-fóbico" o algo sesgado por cualquier rasgo de la personalidad humana, que es un detonante para que una charla que pudiera ser productiva se acabe. Ejemplos hay hasta en este propio hilo, ya que nosotros incluso asumimos la intención del interlocutor detrás de las palabras escritas. Creo que por eso hay tanta toxicidad en redes por ejemplo.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

28 Mayo, 2026, 04:19 pm
Respuesta #38

Tachikomaia

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Desde hace mucho tengo la idea de que las IA pueden descubrir cosas que nosotros no, como curas a enfermedades. No le veo sentido a frenarlas por el orgullo de que sea un humano quien descubra. El esfuerzo humano es... valioso si da resultados, sino lo dudo, puedo mostrarles muchas libretas llenas, muchos archivos, pero no hay gran resultado, la sensación es que debió intentarlo alguien mejor, o hacer que sea más accesible el conocimiento, mejor explicado.

En cuanto a autores, no se me ocurre un buen ejemplo pero no es lo mismo recorrer 10km por decir algo del mar en lancha que nadando, aunque no suene bien decir que el autor de la hazaña fue una lancha, lo cierto es que poco ha hecho la persona.
Supongo que saben que hace tiempo alguien ganó un concurso de dibujo usando uno hecho con IA, aún no estaba especificado que no se podía, dudo que muchos consideren autor al humano.
Y si se recorre mucho a caballo ¿quién es el autor de la hazaña, la persona o el esclavo? Las IA también son como esclavos.
Pero no creo que tengan mucho sentido esas preguntas, simplemente debe aclararse si fue digamos del modo normal o con IA. Pero puede que sea cuestión de lo habitual, o sea, de quien haga un descubrimiento no vamos a decir "Ah, pero tenía $ como para alimentarse bien, buena calefacción, etc", pero si lo hizo en malas condiciones sí se dice. Como ya la IA es accesible para casi todos, llegará probablemente un punto en que pocos van a decir "Ah, pero lo hizo con IA". Será algo normal hacerlo así, como que yo escriba en teclado en vez de a mano ¿quién va a decir "Ah, pero usaba pluma en vez de mancharse los dedos"?
Bueno, ojo, hay algo de futurología en esto, puede que en cambio la IA se prohiba o algo.

28 Mayo, 2026, 05:17 pm
Respuesta #39

Carlos Oyarzo

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Eso de claustro predoctoral me produjo un escalofrío medieval  :laugh:.
Supongo que tendrán que rendir un exámen como los médicos.

Yo creo que Richard se refiere a que sólo seres con conciencia (o alma) razonan. Te recomiendo leer a Ivorra (su filosofía, no su matemática que es muy complicada ::)).

Salu2