Autor Tema: Sistema propio de referencia

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26 Diciembre, 2025, 01:52 pm
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Marcos Castillo

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Estimado Rincón

En el contexto de la Relatividad Especial, se puede demostrar que los relojes en movimiento que observamos se atrasan respecto a nuestros propios relojes.

Así pues, si una nave espacial muy rápida pasa frente a nosotros, observaremos que cada uno de los relojes de la nave avanza más lentamente que nuestros propios relojes. Sin embargo, la gente de la nave puede considerar que son ellos quienes están en reposo y nosotros quienes nos movemos, y observarían que son nuestros relojes los que avanzan más lentamente que los suyos.

Construimos un reloj, llamémosle reloj de luz, usando una barra vertical de longitud propia  \( L_0 \) y dos espejos (el sistema de referencia en el que la barra está en reposo recibe el nombre de sistema propio o sistema en reposo de la barra, y la longitud de la barra en su sistema propio se denomina longitud propia o longitud en reposo). Los espejos están frente a frente y un flash de luz va y viene reflejándose en ellos. Cada vez que el flash se refleja en un espejo, digamos el superior, consideramos que el reloj hace "tic", y al regresar y reflejarse en el inferior hace "tac", completando así un "tictac". Entre dos tac sucesivos el flash de luz viaja una distancia \( 2L_0 \) en el sistema propio del reloj. Por lo tanto, el tiempo entre tac y tac, \( T_0 \), está relacionado con \( L_0 \) por

\( 2L_0=cT_0\qquad{R.1} \)

A continuación, consideramos el tiempo \( T \) entre tac y tac del mismo reloj de luz, pero esta vez lo observamos desde un sistema de referencia en el que el reloj se mueve con velocidad \( v \) perpendicular a la barra. En este sistema de referencia, entre tac y tac, el reloj recorre una distancia \( vT \) y el flash de luz lo hace una distancia \( cT \). La distancia que recorre el flash de luz al viajar desde el espejo inferior al superior es\( \displaystyle\sqrt{L_0^2+\bigg (\frac{1}{2}vT\bigg )^2} \). Y es también la misma distancia que recorre desde el espejo superior al inferior. Por lo tanto,

\( 2\displaystyle\sqrt{L_0^2+\bigg (\frac{1}{2}vT\bigg )^2}=cT\qquad{R.2} \)

Ya que la velocidad de la luz es la misma en cualquier sistema de referencia inercial, hemos usado el mismo símbolo \( c \) para la velocidad de la luz en las ecuaciones \( R.1 \) y \( R.2 \). Despejando \( L_0 \) en la ecuación \( R.1 \) y sustutuyendo el resultado en la ecuación \( R.2 \), obtenemos

\( \sqrt{\bigg (\frac{1}{2}cT_0\bigg )^2+\bigg (\frac{1}{2}vT\bigg )^2}=\frac{1}{2}cT \)

Despejando \( T \) nos da

\( T=\cfrac{T_0}{\sqrt{1-(v^2/c^2)}}\qquad{R.3} \)

De acuerdo con esta ecuación \( R.3 \), el tiempo entre tac y tac en el sistema de referencia en el cual el reloj se mueve con velocidad \( v \) es mayor que el tiempo entre tac y tac en el sistema de referencia propio del reloj.

El caso es que la única definición que he encontrado de sistema de referencia propio está en inglés, y no me cuadra, dado que se trata de un sistema de referencia acelerado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_reference_frame_(flat_spacetime)

Intento por resolverlo: El enlace que he puesto no es aquello a lo que alude el texto que he escrito, sino que se trata de un sistema de referencia inercial. :-\

Un saludo.

26 Diciembre, 2025, 04:10 pm
Respuesta #1

Masacroso

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El caso es que la única definición que he encontrado de sistema de referencia propio está en inglés, y no me cuadra, dado que se trata de un sistema de referencia acelerado.

Te dan la definición en el texto que tú mismo has puesto, pero no lo han explicado con la suficiente claridad:

Citar
el sistema de referencia en el que la barra está en reposo recibe el nombre de sistema propio

El sistema de referencia propio es, por definición, aquel en el cual el objeto está en reposo, ¡por tanto no puede estar nunca acelerado! El objeto, si está acelerado, entonces no está en el sistema de referencia propio. Quiere decir que, si consideras que el reloj está acelerado entonces lo estás considerando desde un sistema de referencia diferente al propio.

Por ejemplo, tú estás quieto en la calle y observas pasar un objeto acelerado: ese sistema de referencia no es el sistema de referencia propio de tal objeto. El sistema de referencia propio del objeto es en el cual es el objeto el que está quieto y eres tú (y la calle) el que pasa a su lado acelerado. ¿Se entiende?

Añadido: matiz importante es que hay muchos sistemas de referencia propios para un mismo objeto, no es "único", es decir, dado un objeto acelerado hay muchos sistemas de referencia distintos que se pueden tomar para los cuales este objeto siempre está quieto. De todos modos, independientemente del que se tome, los tiempos y distancias en estos sistemas son los mismos.

26 Diciembre, 2025, 04:25 pm
Respuesta #2

Marcos Castillo

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Perfecto. ¡Muchas gracias! Le había dado un montón de vueltas antes de publicar, y lo has resuelto de forma que ahora me encaja todo. En reposo. Ahora sí lo entiendo.
Un saludo, Rincón.

27 Diciembre, 2025, 04:43 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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No sería así ?
Añadido: matiz importante es que hay muchos sistemas de referencia propios para un mismo objeto, no es "único", es decir, dado un objeto acelerado hay muchos sistemas de referencia distintos que se pueden tomar para los cuales este objeto siempre está acelerado. De todos modos, independientemente del que se tome, los tiempos y distancias en estos sistemas son los mismos.
En espacio tiempo plano, un objeto acelerado,  está acelerado en todos lo marcos de referencia  inerciales.


Y un objeto no acelerado,  no tiene aceleración en ningun marco de referencia, y solo tiene solo un marco de referencia  "propio" , que es aquél en el que está  en reposo, en el resto de los SRI tiene velocidad relativa constante.


 Pd
Hay movimientos  acelerados que se pueden estudiar mediante  SR Inerciales, por ejemplo: El movimiento circular  uniforme , se puede describir con una sucesión (infinita) de sistemas de referncia inerciales en el que cada uno  el objeto tiene el módulo de la velocidad  relativa  constante  respecto  al marco de referencia en que el centro  de la circunferencia  está  en reposo. A cada instante  se salta de un marco de referencia tangecial a la circunferencia a otro similar donde el objeto tien velocidad  relativa  constante con el resto de los infinitos sistemas de referencia. inerciales
[cerrar]
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Diciembre, 2025, 12:53 pm
Respuesta #4

Marcos Castillo

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Te dan la definición en el texto que tú mismo has puesto, pero no lo han explicado con la suficiente claridad:

el sistema de referencia en el que la barra está en reposo recibe el nombre de sistema propio

El sistema de referencia propio es, por definición, aquel en el cual el objeto está en reposo, ¡por tanto no puede estar nunca acelerado! El objeto, si está acelerado, entonces no está en el sistema de referencia propio. Quiere decir que, si consideras que el reloj está acelerado entonces lo estás considerando desde un sistema de referencia diferente al propio.

Por ejemplo, tú estás quieto en la calle y observas pasar un objeto acelerado: ese sistema de referencia no es el sistema de referencia propio de tal objeto. El sistema de referencia propio del objeto es en el cual es el objeto el que está quieto y eres tú (y la calle) el que pasa a su lado acelerado.

Añadido: matiz importante es que hay muchos sistemas de referencia propios para un mismo objeto, no es "único", es decir, dado un objeto acelerado hay muchos sistemas de referencia distintos que se pueden tomar para los cuales este objeto siempre está quieto. De todos modos, independientemente del que se tome, los tiempos y distancias en estos sistemas son los mismos.


Perfecto. El concepto de aceleración también puede incorporarse; el reloj de luz puede ser considerado en reposo. Depende de si el sistema de referencia se mueve de la misma manera.


En espacio tiempo plano, un objeto acelerado,  está acelerado en todos lo marcos de referencia  inerciales.

Y un objeto no acelerado,  no tiene aceleración en ningun marco de referencia, y solo tiene solo un marco de referencia  "propio" , que es aquél en el que está  en reposo, en el resto de los SRI tiene velocidad relativa constante.


Sí.

Gracias, Rincón.

27 Diciembre, 2025, 03:22 pm
Respuesta #5

Masacroso

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No sería así ?
Añadido: matiz importante es que hay muchos sistemas de referencia propios para un mismo objeto, no es "único", es decir, dado un objeto acelerado hay muchos sistemas de referencia distintos que se pueden tomar para los cuales este objeto siempre está acelerado. De todos modos, independientemente del que se tome, los tiempos y distancias en estos sistemas son los mismos.
En espacio tiempo plano, un objeto acelerado,  está acelerado en todos lo marcos de referencia  inerciales.


Y un objeto no acelerado,  no tiene aceleración en ningun marco de referencia, y solo tiene solo un marco de referencia  "propio" , que es aquél en el que está  en reposo, en el resto de los SRI tiene velocidad relativa constante.

Tenía en mente lo siguiente: en libros de mecánica clásica he visto que los sistemas de referencia se definen como \( (O,\mathbf{v}_1,\mathbf{v}_2,\mathbf{v}_3) \) donde \( O \) es un punto del espacio afín \( \mathbb{A}^3 \) y los \( \mathbf{v}_k \) son tres vectores linealmente independientes en el espacio vectorial asociado (\( \mathbb{R}^3 \)). Ahora si, por ejemplo, nuestro objeto acelerado es un autobús y tomamos como \( O \) cualquiera de los puntos que constituyen tal autobús (u otros puntos situados fuera del autobús pero siguiendo una trayectoria paralela) entonces, respecto a ese punto \( O \), y tomando en cada instante del trayecto, vectores \( \mathbf{v}_k \) apropiados, el autobús estará en reposo en ese sistema, es decir, quieto (no a velocidad constante distinta de cero)... y lo que se movería sería su entorno. No sé si se entiende lo que quiero decir, por eso decía que el sistema de referencia propio no es único, hay infinitas maneras de definir ese punto de origen \( O \) y esos vectores \( \mathbf{v}_k \) que hacen esto posible.

27 Diciembre, 2025, 05:41 pm
Respuesta #6

Richard R Richard

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Ok, veo que querías decir.

Solo acoto algo más, que en RE relatividad especial, el símil a la primera ley de Newton , ausencia de fuerzas externas o curvatura,  es  la caída libre en línea recta(geodésica de espacio-tiempo plano). Si un objeto O y un sistema de referencia  inercial S tienen los mismas componentes  de velocidad vistos desde un sistema de referencia  S' , entonces  O está en reposo en S.
Pero dado un sistema  de referencia acelerado S'', ningún objeto en reposo en S o S' puede permanecer  en reposo en este SR. Para permanecer en reposo en un SRnI (acelerado) como S'' el objeto  necesariamente debe estar acelerado por una fuerza externa con la misma intensidad, dirección y sentido  que el sistema  de referencia o bien y esto ya se ve en RG, que esté en caída libre en un mismo campo gravitatorio, (en ausencia de fuerzas externas en un espacio tiempo curvo) , esto visto desde un SR localmente  plano o a distancia.







Saludos  \(\mathbb {R}^3\)