[Tachikomaia]

Yo también escribo como me parece bien, no exactamente como diga la RAE, justamente desde hace un tiempo empecé a escribir los nombres de días y meses con mayúscula, me sorprendió que también eso sea considerado un error.

El tema es que un juego se hace para entretenerse, la Matemática surgió para poder entretenerse más, es decir para resolver problemas que surgen en la vida. ¿No? No sé historia de las Matemáticas, pero por ejemplo capaz que cuando dividieron un terreno en 2 alguien levantó una ceja porque una zona era más grande que la otra, y así fueron ideando métodos para calcular qué tanto. Si dividir terrenos bien se quiere considerar un juego, bueno, estas cosas son subjetivas, te puede divertir o no, pero es algo serio, debe hacerse bien, no es para entretenerse. Un juego lo puedes jugar mal a propósito a ver qué pasa. En problemas reales no es recomendable.

[floreeS]

Yo también escribo como me parece bien, no exactamente como diga la RAE, justamente desde hace un tiempo empecé a escribir los nombres de días y meses con mayúscula, me sorprendió que también eso sea considerado un error.

El tema es que un juego se hace para entretenerse, la Matemática surgió para poder entretenerse más, es decir para resolver problemas que surgen en la vida. ¿No? No sé historia de las Matemáticas, pero por ejemplo capaz que cuando dividieron un terreno en 2 alguien levantó una ceja porque una zona era más grande que la otra, y así fueron ideando métodos para calcular qué tanto. Si dividir terrenos bien se quiere considerar un juego, bueno, estas cosas son subjetivas, te puede divertir o no, pero es algo serio, debe hacerse bien, no es para entretenerse. Un juego lo puedes jugar mal a propósito a ver qué pasa. En problemas reales no es recomendable.

Incluso campos aparentemente abstractos como las matemáticas se vuelven más concretos al conectarlos con otras estructuras de pensamiento o análisis. Hablando de estructuras interesantes, encontré este recurso sobre apuestas y casinos en línea, la plataforma juegos de azar, que compara https://bonosanalyzer.com/mx/ y ofrece reseñas para México. También te hace pensar en cómo las diferentes disciplinas utilizan “reglas” y “modelos”, incluso cuando parten de premisas inmateriales.

Exacto, la diferencia clave está en la finalidad: el juego busca diversión, mientras que la matemática busca precisión para resolver problemas reales!

[danizafa]

La RAE dice que la Matemática es una

“Ciencia deductiva que estudia las propiedades de los entes abstractos, como números, figuras geométricas o símbolos, y sus relaciones.”

Pero, si trata de entes abstractos, cosas que no existen en la realidad física,
¿no deberíamos preguntarnos si realmente es una CIENCIA?

Una CIENCIA observa, experimenta, contrasta con el mundo.
La matemática no observa nada: inventa sus propias reglas y juega dentro de ellas.
No describe la realidad; la imagina con precisión.

Tal vez deberíamos empezar a llamarla de otra forma:
el arte de pensar con reglas,
el lenguaje de lo posible,
o simplemente el JUEGO perfecto.

No para quitarle valor, sino para devolverle su verdadera naturaleza:
la de un JUEGO mental tan serio y coherente,
que logró convencer al mundo de ser una CIENCIA.

Pensemos:
-¿Cúantos físicos observaron una particula subatómica?
-Ninguno.

Muchas de las cosas que estudian las ciencias, no son observables. Y esas ciencias recurren a modelos matemáticos para tratar de explicar los fenómenos tanto observables como lo que no lo son.

Si la matemática es un juego, los físicos son jugadores en lugar de científicos, ya que en lugar de estár trabajando en teorías, están jugando con matemáticas.

La matemática es una herramienta para otras ciencias, pero es una ciencia en sí misma. Si no se hubieran estudiado los "entes abstractos" a los que te referís, no hubieran nacido otras ciencias...

Muchos consideran a la filosofía la madre de todas las ciencias, pero la matemática comparte ese título. La matemática es la madre formal de todas las ciencias para no entrar en discuciones, provee a las ciencias naturales y a las ciencias exactas de un lenguaje y una estructura.

La matemática no es jugar con números unicamente. La lógica es una rama de la matemática.

Te completo algo:
"Una CIENCIA observa, experimenta, contrasta con el mundo.".. y luego escribe matemáticamente sus resultados.

Una ciencia se basa en observación, deducción, lógica, etc... una ciencia se basa en matemática y describe sus modelos usando matemática.

Definitivamente la matemática no es un juego que inventa sus propias reglas y juega dentro de ellas. Inventa las reglas para entender el mundo, reglas que las otras ciencias respetan.

Saludos!

[Tachikomaia]

No quiero desviar el tema, pero tengo serias dudas sobre la física teórica cuando dicen que un gato en una caja está vivo y muerto a la vez, que una partícula está en 2 sitios al mismo tiempo, que se mueven al azar puro, que algunas moléculas se rompen por azar casi puro, etc.

Eso sí que parece un juego, dejar volar la imaginación y creer lo más divertido, o esa idea me quedó cuando vi a uno hace años hablando en el discovery channel o algo así, muy contento, como el tipo que hablaba de los aliens, que ahora es un meme.

Por cierto, para los que quieran y puedan investigar, hoy desde 0:30 hs a 1:30 hs más o menos, hubo luces extrañas en el sur de Montevideo Uruguay, en el río de la plata supongo, que poco a poco fueron apareciendo cada vez más al este. Las intenté grabar con mi celular pero ni siquiera aparece una estrella, todo muy oscuro. Mañana de noche es casi seguro que hay de nuevo, yo intentaré acercame al lugar.

[martiniano]

Hola.

Yo pienso que las mates son más que una herramienta para la ciencia. Hay muchas matemáticas que no tienen aplicación científica ni de ningún otro tipo y no por ello carecen de valor.

Esto es algo que le planteo mucho a mis alumnos cuando me preguntan eso de que: "Bueno, y esto, ¿de qué sirve?". La pregunta hay que matizarla.

Si me estás preguntando: "¿De qué me va a servir a mí saber matemáticas?". Te diré que no tengo ni idea. Que depende de ti. Te puedo decir que a mí (a parte de que me permiten ganarme la vida enseñando) me sirven para lo mismo que me puede servir leer una novela, escuchar música, pintar un cuadro o tocar la armónica. Me llenan el espíritu de armonía por decirlo de una forma poética. Y pienso que eso es mucho más importante que cualquier otro aspecto. Concretamente, en el mundo de hoy en día en el que nos pasamos la vida pegados a las pantallas yo le doy mucho valor a eso.

Ahora bien si me estás preguntando: "¿De qué le va a servir a quien me obliga a estudiar a mí esto que yo sepa matemáticas?" Pues ahí te diré que tampoco tengo mucha idea pero no tiene pinta que sea porque a quien toma esas decisiones le interese tu libertad de espíritu. Sino que las matemáticas, por suerte o por desgracia para ellas, tienen muchas aplicaciones en ámbitos científicos, tecnológicos, económicos, sociólogicos, políticos y militares. Así que muy probablemente vayan por ahí los tiros, más bien...

Un saludo.

[Pie]

Hola.

Yo pienso que las mates son más que una herramienta para la ciencia. Hay muchas matemáticas que no tienen aplicación científica ni de ningún otro tipo y no por ello carecen de valor.

Esto es algo que le planteo mucho a mis alumnos cuando me preguntan eso de que: "Bueno, y esto, ¿de qué sirve?". La pregunta hay que matizarla.

Si me estás preguntando: "¿De qué me va a servir a mí saber matemáticas?". Te diré que no tengo ni idea. Que depende de ti. Te puedo decir que a mí (a parte de que me permiten ganarme la vida enseñando) me sirven para lo mismo que me puede servir leer una novela, escuchar música, pintar un cuadro o tocar la armónica. Me llenan el espíritu de armonía por decirlo de una forma poética. Y pienso que eso es mucho más importante que cualquier otro aspecto. Concretamente, en el mundo de hoy en día en el que nos pasamos la vida pegados a las pantallas yo le doy mucho valor a eso.

Ahora bien si me estás preguntando: "¿De qué le va a servir a quien me obliga a estudiar a mí esto que yo sepa matemáticas?" Pues ahí te diré que tampoco tengo mucha idea pero no tiene pinta que sea porque a quien toma esas decisiones le interese tu libertad de espíritu. Sino que las matemáticas, por suerte o por desgracia para ellas, tienen muchas aplicaciones en ámbitos científicos, tecnológicos, económicos, sociólogicos, políticos y militares. Así que muy probablemente vayan por ahí los tiros, más bien...

Un saludo.

Yo lo resumiría en que, si sientes pasión por las matemáticas, son algo más que una ciencia (y pueden ser como un arte, un juego, etc..), pero si no, siguen siendo una ciencia y pueden ser últiles para muchas cosas. Lo que desde luego no comparto es que las matemáticas sean solo un juego o un invento, ya que eso es negar la utilidad práctica que tienen, y a mi al menos eso me parece innegable.

Saludos.

[Luis Fuentes]

Hola

Esto es algo que le planteo mucho a mis alumnos cuando me preguntan eso de que: "Bueno, y esto, ¿de qué sirve?". La pregunta hay que matizarla.

A mi lo que me llama la atención es que hay el tópico de hacer esta pregunta a las matemáticas, y no a otra asignaturas. ¿Para qué sirve la historia?¿la literatura?¿la lengua española (y sus análisis morfológicos, por decir algo)?¿la biología?¿la geología?. Se suele decir mucho de temas matemáticos: "¿y dónde voy a usar yo esto en mi vida diaria?". ¿Pero es más claro dónde se va a usar saber distinguir prefijos y sufijos?¿o las diferencias entre una célula animal o vegetal?¿o qué fueron las Guerras Médicas?¿o quién escribió los Episodios nacionales?

Si no se entiende la importancia de una formación global para entender el mundo, manejarse en él y tener criterios propios sólidos y fundamentados,  más allá de tal o cual contenido, es imposible...

Ahora bien si me estás preguntando: "¿De qué le va a servir a quien me obliga a estudiar a mí esto que yo sepa matemáticas?"

Me hace gracia que plantees esta versión de la pregunta (no he leído el hilo entero y no sé si la ha hecho alguien antes). Por que en su planteamiento es un tanto perversa; presupone que el que tu estudies tal o cual cosa está pensado para que le sirva a una tercera persona...

Saludos.

[Tachikomaia]

Probablemente porque otras asignaturas sólo es cuestión de memorizar nombres, fechas, etc, no fórmulas, métodos, etc.

El sistema educativo puede estar hecho, en parte, para beneficiar a los gobernantes o a la sociedad más que a los individuos.
¿Beneficiar a la sociedad no implica beneficiar a los individuos, cómo no? Beneficiar a un individuo sin beneficiar a la sociedad parece como beneficiar a un rival o apartado. ¿Entonces? No sé, por ejemplo la sociedad ama a los perros, a mí me molestan sus ladridos, los ruidos tontos de la sociedad no me benefician, estamos como atrapados en una botella, dentro a veces la libertad de unos perjudica a otros, y no nos enseñan a salir, nos educan a medias, a beneficiar el interior de la botella o a no molestar, no a salir. Probablemente es demasiado metafórico, no se puede salir del universo, quizá del planeta sí, pero es muy complicado, incluso del país. Pero no hay zonas bien divididas, estamos atrapados en grandes zonas con iguales reglas, no hay por ejemplo un barrio en que los perros estén prohibidos, y si hubiera probablemente sería difícil poder ir a vivir ahí.

Me da la impresión de que nos quieren dependientes de otros, y hace poco lo vi en un meme sin venir a cuento. Del que vende ropa, porque no enseñan a hacer ropa, del que vende verdura, porque no nos enseñan a plantar, de carpinteros, porque no nos enseñan a hacer cosas con madera, etc. Y sino da igual: Dependeríamos del que tiene tela, del que tiene tierra fértil, del que tiene madera, etc.

[martiniano]

Hola.

Hola

Esto es algo que le planteo mucho a mis alumnos cuando me preguntan eso de que: "Bueno, y esto, ¿de qué sirve?". La pregunta hay que matizarla.

A mi lo que me llama la atención es que hay el tópico de hacer esta pregunta a las matemáticas, y no a otra asignaturas.

Claro. Yo entiendo que es por esta idea generalizada de que las matemáticas son únicamente una herramienta para poder hacer otras cosas. En mi opinión las matemáticas son más un arte o un juego que otra cosa. Las aplicaciones que puedan tener son, en mi opinión, sólo una consecuencia más.

Si no se entiende la importancia de una formación global para entender el mundo, manejarse en él y tener criterios propios sólidos y fundamentados,  más allá de tal o cual contenido, es imposible...

Creo que estoy de acuerdo contigo en lo esencial. Lo que yo pienso (no sé tú) es que esa formación dura toda la vida. En matemáticas por ejemplo está muy claro que por mucho que te dediques a ellas nunca lo vas a acabar conociendo todo. Es que es imposible casi por definición  . Y lo mismo pasa con muchas otras cosas.

El tema está en que la enseñanza ofrecida no está a salvo de la necesidad de inmediatez. Por ello se suele plantear como objetivo adquirir un cierto conocimiento en un tiempo determinado y diría que eso chirría bastante con lo que es el proceso de aprendizaje y dificulta avanzar en la formación a la que creo que te refieres. A la vez que imposibilita compaginar este proceso con otros aspectos vitales.

Esto hace que los estudiantes acaben viendo su periodo en el instituto o en la universidad como algo por lo que hay que pasar y que hay que finalizar cuanto antes para poder acabar haciendo lo que a uno le gusta de verdad. Y acaba siendo todo como una especie de batalla en la que es legítimo hacer cualquier tipo de tejemaneje para aprobar el máximo de asignaturas haciendo el mínimo esfuerzo e invirtiendo el menor tiempo (y dinero) posible.

Ahora bien si me estás preguntando: "¿De qué le va a servir a quien me obliga a estudiar a mí esto que yo sepa matemáticas?"

Me hace gracia que plantees esta versión de la pregunta (no he leído el hilo entero y no sé si la ha hecho alguien antes). Por que en su planteamiento es un tanto perversa; presupone que el que tu estudies tal o cual cosa está pensado para que le sirva a una tercera persona...

Igual me ha quedado todo un poco distópico, pero sí que lo pienso, aunque sea de una forma algo indirecta.

Por un lado, cuando una institución educativa ofrece un título no le interesa que acabes con él en el paro. Es decir, pretende facilitarte la vida laboral, y supongo que eso se tiene en cuenta a la hora de diseñar planes de estudio. Por otro lado, en las relaciones laborales se da bastante a menudo eso de que terceras personas utilizan las capacidades de otros.

La influencia que tiene la situación del mercado laboral en la enseñanza se ve, por ejemplo, en que cuando por el motivo que sea hay poca demanda de un cierto tipo de profesionales cae también el número de matriculados en los estudios correspondientes. ¿Para qué esforzarse en aprender algo si no me va a servir para ganar más dinero?

No pretendo desviar el tema principal del hilo, sólo dar argumentos a favor de considerar las mates como un conocimiento valioso por sí mismo al margen de las diferentes aplicaciones que puedan tener.

Saludos.

[Richard R Richard]

¿De qué le va a servir a quien me obliga a estudiar a mí esto que yo sepa matemáticas?"

Política, si se puede hablar de esto en el foro...


El que obliga es el estado, es tu país, en definitiva, los que representan al resto del pueblo que no eres tú, simplemente por cultura general.


A un alumno(que no tengo) simplemente le contestaría con otra pregunta... si cree que es mas fácil o mas difícil conquistar , ganarle en la economía de mercado, en avances tecnológicos , en salud, calidad de vida, táctica y estrategia militar, etc,  a un pueblo culto o a uno ignorante, la obviedad es clara que estos últimos no tienen muchas chances. Simplemente pueden reducir la respuesta a la supervivencia del más apto, evolución.


Luego el estado pide que se haga el esfuerzo común de no ser ignorante y obliga a ir a la escuela hasta cierta edad, si el alumno lo hace, ha cumplido su parte del trato con el resto de la sociedad, valga la redundancia está obligado a cumplir por el simple hecho de nacer y/o habitar en ese país.


Si quieres tener derechos, has de cumplir también tus obligaciones.