Autor Tema: Tres arcos congruentes y un círculo inscrito:

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12 Septiembre, 2025, 10:58 pm
Respuesta #90

Norges Grey Pérez

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13 Septiembre, 2025, 01:33 am
Respuesta #91

Abdulai

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Hola Abdulai.
Como dije al inicio para esta muestra iba a olvidarme por un instante del círculo menor.
Para apreciar el ángulo en cuestión, el BHC no tiene importancia el punto central del círculo menor.
Gracias.

No solo te olvidaste del círculo menor, también te olvidaste del enunciado porque esa construcción no sirve ya que B" no es el punto de tangencia.   

Otro ejemplo mas del Teorema del punto gordo.-
Dado un conjunto cualquiera de rectas/curvas, siempre existirá un punto lo suficientemente gordo, que sea intersección de todas ellas.


13 Septiembre, 2025, 04:44 pm
Respuesta #92

Seroig

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Como digas Seroig.

Gracias.


Si lo considero gracioso porque después de que dieras por buena y novedosa mi solución, que coincidía con la de Luis, ahora pides nuestra rectificación y que aporte demostraciones, sin haber aportada tu ninguna solución oficial después de tus más 40 intervenciones.
Evidentemente no voy a colgar todas mis demostraciones de que la solución de Luis y la mía es correcta, porque seria bastante pesado para simple justificación, te dejo escoger la que quieras de las siguientes formas que de momento deduzco el radio:
Por centro radical de un punto respecto a varias circunferencias.
Por intersección de elipses (hipérbolas).
Por circunferencia generatriz, trazado de tangentes.
Por potencia de un punto respecto a una circunferencia.
Por circunferencias tangentes.
Y es posible que caigan algunas mas
Curiosamente todas ellas me conducen a la misma solución exacta del radio y ángulo de la discusión. Valores que con la aproximación de todas las cifras decimales que manejan GeoGebra o AutoCad coinciden.
Repito seria interesante que a mas de estas soluciones, mas las que deben tener Luis y demás foreros, pudiéramos contar con la tuya.
No te preocupes por la precisión de tus dibujos, solo son orientativos para exponer la solución
Saludos

13 Septiembre, 2025, 10:57 pm
Respuesta #93

Luis Fuentes

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Hola



Citar
Bueno, espero que ahora si comprendas la imagen y lo que he estado diciendo.

Si, ahora se ve mejor tu error, gracias.

La clave está en esto:

Citar
Da lo mismo decir que los ángulos son alternos entre paralelas, o que como los ángulos son iguales, entonces las rectas son paralelas. Eso es lo que he hecho, lo uno no contradice lo otro, más bien lo corrobora.

El problema es justificar porqué las rectas \( B''L \) y \( CZ \) son paralelas.

De manera más precisa:

- Si las dibujas paralelas, "porque sí", ¿qué te garantiza que el punto \( B'' \) que obtienes va a coincidir con el punto de tangencia de la particular circunferencia tangente que buscamos (que sea tangente a los tres arcos)?. De hecho no coincide y es lo que te critican Abdulai y Seroig.

- Si dibujas \( B'' \) como punto de tangencia de la circunferencia pequeña que buscamos, entonces resulta que no son paralelas y el ángulo que dices no mide los \( 15^o \). ¡Claro que es equivalente una cosa y la otra y no contradictoria!, pero el problema es que necesitas tener garantizada una cosa para poder deducir la otra. Y tú, cuanto te he preguntado porque el ángulo en cuestión es de \( 15^o \) me has dicho que el motivo es que las rectas son paralelas, y cuando te pregunto porque son paralelas me dices que es porque el ángulo es de \( 15^o \); y ese razonamiento es circular basas una cosa en la otra cuando ninguna de las dos está garantizada. Tendrías que buscar una razón externa, motivada por la propiedad que caracteriza al círculo que buscamos: ser tangente a los tres arcos.


Adicionalmente sigues pasando por alto varias cosas:

1- En mi solución no se usa para nada ni el paralelismo o no, ni el valor del ángulo conflictivo. Entonces una vez más te invito a que la analices paso a paso y preguntes las dudas o critiques el paso que ves erróneo.
2- Si sigues en tus trece, por favor: dinos que valor de radio obtienes tú y vemos como sería el dibujo con ese valor.


Saludos.

14 Septiembre, 2025, 05:38 am
Respuesta #94

Norges Grey Pérez

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Hola a todos.

En realidad les ageadezco este intenso debate que ha venido a demostrar que la geometría Biangular (gB) sí tiene gran utilidad.
No Luis, yo no he dibujado las rectas paralelas porque sí, no es así.
Resulta que por los teoremas de la gB se demuestra lo siguiente:

" Toda cuerda es paralela a 1 solo diámetro ".
Siendo el punto C el vétice del triángulo equilátero formado con las tres cuerdas, y siendo CZ la cuerda del segmento circular, entonces existe solo 1 diámetro único e irreversible para dicha cuerda y no es más que segmento BL, y B es el punto de tangencia pues solo allí el diámetro es perpendicular al arco.
Sabemos que es B el punto de tangencia de la circunferencia menor pues el diámetro de la circunferencia mayor sobre-escribe a diámetro menor.
De esta manera está demostrado que ambos segementos son paralelos.
Todo es obligatorio, no se puede hacer de otra mamera, si no no sale.

Gracias.

14 Septiembre, 2025, 09:23 am
Respuesta #95

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

" Toda cuerda es paralela a 1 solo diámetro ".

¡Pues claro que dada una cuerda de una circunferencia tiene un sólo diámetro paralelo a ella!. No hace falta ningún "teorema de gB" para esa afirmación. Es geometría elemental y clásica. De hecho, en alguna de sus formulaciones equivalentes, es el quinto postulado de Euclides: "por un punto exterior (el centro de la circunferencia) a una recta (la cuerda) existe una única paralela (el diámetro)."

La cosa es: ¿por qué entre todos los diámetros, según tú, es el que SI es paralelo a la cuerda y no uno que NO sea paralelo a la cuerda, el que te vale para que en su extremo aparezca el punto de tangencia de las dos circunferencias (la del arco y la interior)?.

Citar
Siendo el punto C el vértice del triángulo equilátero formado con las tres cuerdas, y siendo CZ la cuerda del segmento circular, entonces existe solo 1 diámetro único e irreversible para dicha cuerda y no es más que segmento BL, y B es el punto de tangencia pues solo allí el diámetro es perpendicular al arco.

Esto (lo marcado en rojo y subrayado) no es así, sin más condiciones. Cualquier diámetro es perpendicular al arco en los puntos donde se cortan. Nosotros necesitamos la condición especial de que ese punto de corte coincida con el de una circunferencia interior también tangente ahí y que se tangente a los tres arcos, condición que no se sabe para que usas o que papel juega en lo que dices.

Citar
Sabemos que es B el punto de tangencia de la circunferencia menor pues el diámetro de la circunferencia mayor sobre-escribe a diámetro menor.

Esto tampoco es nada concluyente. Sobre cualquier diámetro se pueden trazar infinitas circunferencias interiores con su diámetro sobre ella. Y como te digo nosotros buscamos entre todas ellas una concreta que cumpla ciertas condiciones.

Citar
De esta manera está demostrado que ambos segmentos son paralelos.

Así que no demuestras nada. Tomas esas rectas paralelas "porque si". O en todo caso por esta razón tan "clara y convincente"...

Citar
Todo es obligatorio, no se puede hacer de otra mamera, si no no sale.

 ::) ::) ::)

Saludos.

P.D. ¿Y entonces según tu teoría si el radio de los arcos es \( R=1 \), el del círculo inscrito interior es...?

14 Septiembre, 2025, 05:29 pm
Respuesta #96

Seroig

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El radio del circulo inscrito oficial sigue sin aparecer.

Suponiendo el triángulo de arcos de radio 1 y situado en unos ejes de coordenadas con su origen en el punto de intersección de la circunferencia inscrita con el arco A2, fácilmente podemos acotar los puntos de interés.
Por intersección de circunferencias

Este método es el que considero de libro, pero pesado de trabajar.
La ecuación de la circunferencia del círculo A1 es:
\( \left( x+sen15º \right)^{2}+\left( y-cos15º+1 \right)^{2}=1 \)
La ecuación del círculo inscrito es:
\( x^{2}+\left( y-r \right)^{2}=r^{2} \)
Para que ambas circunferencias sean tangentes, la solución del sistema de sus ecuaciones ha de ser única.
Restando las dos ecuaciones conseguimos la recta eje radical de ambas. Esta recta con cualquiera de las circunferencias nos conduce a una ecuación de segundo grado. Igualamos el discriminante a 0.
Por potencia de un punto respecto a una circunferencia.

Conocida la ecuación de la circunferencia la potencia de un punto respecto a ella es:
\( P=\left( x_{o}+sen15º \right)^{2}+\left( y_{o}-cos15º+1 \right)^{2}-1 \)
La potencia del punto C por ser interior ha de ser negativa y producto de los segmentos CQ y CQ’ por tanto:
\( P=-r\left( 2-r \right) \)
Quedando:
\( sen^{2}15º+\left( r-cos15º+1 \right)^{2}=r\left( r-2 \right) \)
Por centro radical de varias circunferencias.

El centro radical de las circunferencias tangentes a dos circunferencias es un punto alineado con los centros de las circunferencias y divide su segmento en partes proporcionales a los radios. En este caso CR en el punto medio de C1 y C2, siendo la potencia igual a 1. Esto supone que, si las circunferencias tangentes a los arcos son tangentes entre sí, sus puntos de tangencia están sobre una circunferencia.
De esta forma por Pitágoras podemos escribir:
\( sen^{2}\left( \frac{15}{2} \right)+\left( cos\left( \frac{15}{2} \right)-1+r \right)^{2}=1+r^{2} \)
Por intersección de elipses (hipérbolas)

Los centros de las circunferencias tangentes a dos circunferencias están sobre una elipse (hipérbola).
La ecuación de la elipse para A1 y A2 es fácil de determinar:
\( \sqrt{\left( x+sen15º \right)^{2}+\left( y-cos15º+1 \right)^{2}}+\sqrt{x^{2}+\left( y+1 \right)^{2}}=2 \)
Y la recta (elipse o hipérbola extrema para A2 y A3)
\( x=0 \)
Su intersección nos determina el centro
Por circunferencia generatriz de la elipse

El punto de intersección de una elipse con una recta que pasa por su foco es fácil de determinar, forma de trazar las tangentes a una elipse.
Si C’2 es un punto de la circunferencia generatriz y la prolongación de un radioector, basta hacer CC’2=CC1
\( sen^{2}15º+\left( cos15º-1+r \right)^{2}=\left( 1-r \right)^{2} \)
Espero no haberme liado con LaTeX
Saludos


14 Septiembre, 2025, 05:45 pm
Respuesta #97

Norges Grey Pérez

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Luis:

Entiendo que no comprendas lo que te expongo, es algo nuevo para tí.

!! Algún día lo entenderás !!.

Mi insistencia radica en ese ángulo que uds calculan posterior a tener el radio menor, pero que facilmente de puede hallar antes y eso es algo en que mi trabajo sobre ka gB ha aportado algo nuevo. Y ese valor del ángulo es vital en mi solución.
Hasta que no se comprenda no le hallarán sentido a mi desarrollo.

Te propongo yo que muestres una figura que demuestre tu ángulo conflictivo e integre todos los círculos cogruentes. Verás como algo no te cuadrará.

Gracias.

14 Septiembre, 2025, 07:27 pm
Respuesta #98

Norges Grey Pérez

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Felicitaciones Seroig 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏.
Siempre he notado que eres un Genio y no estoy siendo irónico.

Por eso mismo opino que sería extraordinario tu aporte a la gB.

Te animo a dar una versión experta como estas que has subido pero usando la gB.

Gracias.

14 Septiembre, 2025, 07:55 pm
Respuesta #99

EJ

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Luis tiene más paciencia que el Santo Job. El debate está masque cerrado hace días. Luis y Seroig dan una solución que coincide, detallando cada uno de los pasos. Norges la invalida porque contradice sus cálculos con lo que él llama geometría biangular. Y una de las ventajas de la geometría biangular es el postulado de Euclides, lo de la cuerda y el único diámetro paralelo.

Norges, en serio, ¿de verdad te crees que es aportación tuya a las matematicas? ¿o que una recta tangente a una circunferencia es perpendicular al radio en el punto de tangencia? Te he visto ya en dos hilos negar de entrada soluciones argumentadas de una manera perfecta, sin exponer argumentos, más allá de "eso es imposible, habría que estudiar números enormes". La impresión, apoyada con alguno de tus comentarios, es que no objetas a los argumentos, porque no los entiendes. Sin embargo estás seguro de que los tuyos son correctos y que con tus vagos conocimientos de matemáticas has hecho una aportación fundamental que debería ser estudiada la educación secundaria, y la gente debería empezar a trabajar en ella para que este foro sea testigo del "nacimiento de algo maravilloso".

En fin, si lo que pretendes es un récord de visitas, fácilmente lo vas a conseguir. La tenacidad es una virtud cuando uno trabaja en matematicas. La obstinación no lo es.