Autor Tema: Domingo de Soto: Ley de la caída de los graves.

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30 Abril, 2025, 08:18 pm
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feriva

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"Domingo de Soto fue el primero en establecer que un cuerpo en caída libre sufre una aceleración constante, siendo este un descubrimiento clave en física, y base esencial para el posterior estudio de la gravedad por Galileo y Newton. Describiendo experimentos en el plano inclinado, Soto atribuyó la aceleración de los objetos en caída a una "resistencia interna" originada en la Tierra,​ adelantándose así a la teoría gravitacional."

https://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_de_Soto

06 Mayo, 2025, 07:23 pm
Respuesta #1

alicim

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Muchas gracias por al información.

08 Mayo, 2025, 04:58 pm
Respuesta #2

Marcos Castillo

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Hola, feriva.

No he visto cómo lo demostró en el enlace que pones.

Un saludo

08 Mayo, 2025, 05:21 pm
Respuesta #3

feriva

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Hola, feriva.

No he visto cómo lo demostró en el enlace que pones.

Un saludo

Yo tampoco lo sé, encontré eso y me pareció que tenía interés histórico-matemático, pero no miré más. Supongo que experimentaría con planos inclinados y postuló lo de la aceleración constante según unas observaciones; apoyadas, seguramente, por un cierto grado de intuición.

Saludos.

08 Mayo, 2025, 11:19 pm
Respuesta #4

Marcos Castillo

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Yo tampoco lo sé, encontré eso y me pareció que tenía interés histórico-matemático, pero no miré más. Supongo que experimentaría con planos inclinados y postuló lo de la aceleración constante según unas observaciones; apoyadas, seguramente, por un cierto grado de intuición.


Sí. Él así lo postula:

"Este tipo de movimiento, [uniformemente disforme con respecto al tiempo] propiamente sucede en los [graves] naturalmente movidos y en los proyectiles. Donde un peso cae desde lo alto por un medio uniforme, se mueve más veloz en el fin que en el principio. Sin embargo el movimiento de los proyectiles es más lento al final que al principio: el primero aumenta de modo uniformemente disforme, y el segundo en cambio disminuye de modo uniformemente disforme"

Es en \( 1545 \). De este modo se anticipa en sesenta años  a la ley de la gravedad formulada por Galileo Galilei.

En las obras  Super octo libros Physicorum Aristotelis commentaria y Super octo libros physicorum Aristotelis quaestiones.

En estas obras se enuncia por primera vez una ley de caída de los graves (objetos que tienen peso) aplicando el teorema del valor medio de la cinemática del Merton College de Oxford, que había aprendido durante su estancia en París. La ley formulada por Domingo de Soto afirma que la caída libre de los cuerpos es un movimiento uniformemente acelerado (uniformites disformis), donde la distancia recorrida depende del tiempo trascurrido.

Y claro, he introducido en el buscador de internet Medium Value Theorem of kynematics from Oxford Merton College, y aquí empieza un pequeño lío:

El teorema de velocidad media (...) establece que un cuerpo uniformemente acelerado (partiendo del reposo, es decir, velocidad inicial cero) se desplaza la misma distancia que un cuerpo con velocidad uniforme, y cuya velocidad es la mitad de la velocidad final de dicho cuerpo acelerado

Esto es algo que fue probado geométricamente por Nicolás Oresme, no sé cuándo, y no sé cómo, pero adjunto dibujo.



Bueno, me voy a la piltra :P

¡Un saludo!

09 Mayo, 2025, 09:01 am
Respuesta #5

AlbertR

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..aquí empieza un pequeño lío:

El teorema de velocidad media (...) establece que un cuerpo uniformemente acelerado (partiendo del reposo, es decir, velocidad inicial cero) se desplaza la misma distancia que un cuerpo con velocidad uniforme, y cuya velocidad es la mitad de la velocidad final de dicho cuerpo acelerado

Esto es algo que fue probado geométricamente por Nicolás Oresme, no sé cuándo, y no sé cómo...

Nota que la demostración es sencilla. Partimos de las expresiones del espacio recorrido y de la velocidad instantánea en función del tiempo, del movimiento uniformemente acelerado:

\( s(t)=\dfrac 12 a t^2 \)

\( v_a(t)=a t \)

En la primera expresión despejamos la aceleración y la sustituimos en la segunda ecuación:

\( a=\dfrac{2s}{t^2} \quad \rightarrow \quad v_a=\dfrac{2s}t \)

Despejamos la distancia recorrida:

\( s=\left ( \dfrac{v_a}2 \right ) t \)

La expresión de la distancia recorrida en función del tiempo en un movimiento uniforme de velocidad \( v_u \) es:

\( s(t)=v_u t \)

Si en el mismo tiempo los objetos que siguen ambos tipos de movimientos han recorrido la misma distancia, igualando las expresiones se obtiene:

\( v_u=\dfrac{v_a}2 \qquad \text{c.q.d.} \)

Evidentemente en el año 1545 no usaban esta nomenclatura algebraica moderna para las demostraciones, pero en esencia, con la nomenclatura de entonces, la demostración debió ser equivalente a esta.

Saludos.

09 Mayo, 2025, 10:21 am
Respuesta #6

Marcos Castillo

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\( v_u=\dfrac{v_a}2 \qquad \text{c.q.d.} \)


Brillante, AlbertR.


Evidentemente en el año 1545 no usaban esta nomenclatura algebraica moderna para las demostraciones, pero en esencia, con la nomenclatura de entonces, la demostración debió ser equivalente a esta.


No deja de impresionarme. Y al mismo tiempo no creo en la ciencia sin el empirismo, que etimológicamente proviene del griego (no he sabido transcribirlo), cuya traducción al latín es experientia, de donde deriva la palabra experiencia.

¡Un saludo!

09 Mayo, 2025, 01:13 pm
Respuesta #7

feriva

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\( v_u=\dfrac{v_a}2 \qquad \text{c.q.d.} \)


Brillante, AlbertR.


Evidentemente en el año 1545 no usaban esta nomenclatura algebraica moderna para las demostraciones, pero en esencia, con la nomenclatura de entonces, la demostración debió ser equivalente a esta.


No deja de impresionarme. Y al mismo tiempo no creo en la ciencia sin el empirismo, que etimológicamente proviene del griego (no he sabido transcribirlo), cuya traducción al latín es experientia, de donde deriva la palabra experiencia.

¡Un saludo!

La “experiencia” es un concepto muy amplio, es todo. Para mí, en primer lugar, lo más importante en la ciencia es el razonamiento lógico (pero también se puede ver como una forma de experiencia) en segundo lugar en importancia (en mi opinión) está la interpretación de lo que se observa (que también supone experiencia añadida) y ya después vendría el experimentar tal y como se entiende normalmente la palabra; el “provocar” sucesos intencionadamente para sacar conclusiones (donde no deja de cobrar muchísima importancia la interpretación, la cual va unida al razonamiento).

Voy a hacer un largo comentario y bastante off topic (al fin y al cabo, el hilo es mío :) ) pero lo pongo en spoiler.

Spoiler

Vengo de ver un vídeo a saltos; últimamente no los veo ni a saltos, porque estoy viejo y muy dejado, pero en éste entrevistaban a un teólogo y, pese a mi agnosticismo, me llama la atención cuando los científicos hablan con teólogos.

En lo que sí me he detenido más es en los comentarios y, como siempre, hay gente que cree en Dios totalmente y gente que no cree en Dios; también totalmente. Y siempre, de un bando y otro, están los que opinan y los que no sólo opinan; sino que desprecian a los que no piensan como ellos o no tienen sus propias creencias.

Hay comentaros donde se dice que la darwinismo es una teoría y algunos se quejan de que se tome más o menos como un axioma; con el darwinismo no todos, pero la evolución sí se toma como un axioma casi en general.

Personalmente, en esta cuestión, yo dudo de todo, no sé qué creencia tener por así decir. Por una parte, del mismo modo que a una cabeza humana le cuesta mucho pensar que las cosas salgan de la nada, también le cuesta mucho pensar que las especies hayan existido siempre como son. Desde este punto de vista, parece casi como un axioma la idea de evolución, pero, por otro lado, aparecen unos interrogantes tremendos.

Y ahora sí, ya voy al tema de la experiencia, el razonamiento y el método científico. Y antes de contar “mi vida” voy a dar un ejemplo a modo de clave (que, humildad aparte, creo que es un ejemplo de razonamiento científico).

El hombre y otros animales, como el ratón, algunos monos, el cerdo... comparten al rededor de un 90% de su ADN codificable, la distancia es muy corta; es decir, genotípicamente hablando están muy cerca y prácticamente a la misma distancia, les queda el mismo recorrido para igualar su ADN.

Bien, entonces, mi razonamiento lo puedo expresar en forma de pregunta: Si pudiéramos meter un 10% ADN en cada uno de esos animales (rata, mono, cerdo, hombre...) hasta que en todos fuera el mismo, hasta que compartieran el 100%, ¿en qué se convertirían, en hombre, en cerdo, en mono..? Ocurre que su fenotipo (por decirlo rápido, esto supone sus características genéticas exteriores) es considerablemente distinto y, si el mono, el cerdo y la rata (por ejemplo) se convierten todos en una misma especie añadiendo el mismo porcentaje de ADN (que encima es muy poco) tenemos el problema añadido de que el mono, para convertirse en hombre (o en cerdo o lo que sea) no pasa por la fase “rata” ni de otro animal. En resumen, no se ve lógicamente compatible que el genotipo esté tan cerca (y prácticamente a la misma distancia) y el fenotipo tan lejos.

Ahora se puede intentar justificar esto como sea, pero de momento es una pregunta de carácter científico, una pregunta a la que es pertinente intentar dar respuesta.

Cuando yo me hice esta pregunta no sabía qué respuestas posibles había, lo supe después, enseguida. Lo que se imaginan los evolucionistas es que la causa está en el ADN basura; una parte del ADN que hasta hace pocos años se pensaba que no influía en nada porque no codifica proteínas, es ADN no codificador.

Sin embargo, a día de hoy, no se tiene ni puñetera idea de si eso es así o no es así, a ciencia cierta no se sabe, es una suposición. ¿Por qué se hace esa suposición? Porque si se quiere mantener la idea de evolución como un axioma, prácticamente no hay nada más a lo que agarrase, los evolucionistas no ven más, no se les ocurre nada más; igual que los físicos se tienen que agarrar a la materia oscura, la cual es también una suposición que necesitan para que no se les caiga nada de la teoría cosmológica con la que trabajan.

Pero esa pregunta que un día me hice (y me sigo haciendo) no surge sin ayuda.

Un buen día yo estoy preparando el acceso a la UNED y estoy estudiando biología (que era una optativa de las que elegí). Y me encuentro que como ejemplo paradigmático de la selección natural se pone el da las mariposas; brevemente, consiste en la siguiente observación: unos árboles blancos se vuelven negruzcos por el humo durante la revolución industrial. Y entonces un tipo de mariposas que en su aplastante mayoría eran blancas empiezan a bajar en número hasta casi desparecer, mientras las mismas mariposas, pero de color oscuro, que eran muy escasas, empiezan aumentar en número hasta que casi todas son oscuras.

Esto ocurrió porque las lagartijas, y demás depredadores, ahora veían mejor a las blancas sobre los troncos oscurecidos y se las comían más que a las oscuras.

Bien, muy lógico, nada que alegar a eso, cualquier tipo de animal se puede extinguir o fortalecer debido a causas externas; ¿pero eso implica que las blancas muten en negras, se ha comprobó eso? Pues yo investigué, porque quería enterarme, y no supe de ninguna especie nueva que hubiera sido verificada; al menos en animales “grandes”. Dos animales se consideran de la misma especie si pueden tener descendencia (dejando aparte, añadido a eso, que tienen que ser macho y hembra y ser fértiles). Ésa es la definición formal de especie, dicha con esas palabras u o otras.

Y fue entonces cuando se me ocurrió una manera “genial” de saber con bastante seguridad si realmente existía algún científico que hubiera comprobado esto experimentalmente (idea que también considero un criterio científico, aunque esté basado en algo sociológico).

Algunos sugerían que unas ranas habían cambiado de especie, pero por lo que seguí el caso no parecía un verdadero cambio a tenor de la definición. Si nace una especie de verdad, progresa, si en un ejemplar simplemente se da una mutación que no le deja reproducirse con miembros de su especie ni tampoco de otra, ahí no hay ninguna especie nueva.

Pero mi pensamiento “genial” no fue éste, sino que me dije: “Vamos a ver, si una especie nueva existiera, debería ser más famosa que la oveja Doli, porque esto es más importante, y hubiera salido en los periódicos y sería más popular que Lola Flores” (entonces no tenía internet, internet estaba empezando, pero yo leía el periódico por aquel entonces e incluso creo recordar que hasta a veces veía un poco de televisión; poco, pero me enteraba de las noticias y eso).

Y, en fin, puedo extenderme más, porque es mucha la experiencia (ya sólo por lo viejo que soy) sin embargo, no puedo aclarar nada, porque junto a la experiencia y la información recabada uno razonamiento; y el razonamiento sobre esto me hace opinar (porque nada puedo demostrar) que el tema de la vida y la evolución es casi tan indecidible (o más) que la hipótesis del continuo.

Después de escribir este rollo (que no cambiará ningún axioma ni dogma, porque entre otras cosas no lo leerá casi nadie) creo que añadiría un par de aspectos a considerar en el método científico; y quizá más importantes que el que había puesto en primer lugar (que era el razonamiento) y estos aspectos son la honradez intelectual y la humildad para reconocer cuando una cosa no se puede determinar (vale para todo tipo de hombre de ciencia, físicos, filósofos o teólogos, si también se consideran hombres de ciencia).

Y sí, independientemente de qué aspecto se considere más importante, la experiencia es necesaria (pero no es suficiente).

[cerrar]

Saludos.

09 Mayo, 2025, 02:00 pm
Respuesta #8

Marcos Castillo

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La “experiencia” es un concepto muy amplio, es todo. Para mí, en primer lugar, lo más importante en la ciencia es el razonamiento lógico (pero también se puede ver como una forma de experiencia) en segundo lugar en importancia (en mi opinión) está la interpretación de lo que se observa (que también supone experiencia añadida) y ya después vendría el experimentar tal y como se entiende normalmente la palabra; el “provocar” sucesos intencionadamente para sacar conclusiones (donde no deja de cobrar muchísima importancia la interpretación, la cual va unida al razonamiento).


Sí.


Voy a hacer un largo comentario y bastante off topic (al fin y al cabo, el hilo es mío :) )


Es que me haces reir, en serio :laugh:


Y sí, independientemente de qué aspecto se considere más importante, la experiencia es necesaria (pero no es suficiente).


Totalmente de acuerdo.

He leído el spoiler, y creo que es especulativo entre comillas; hipotético, mejor dicho; o mejor aún, exploratorio. Pero la especulación es también ciencia. Y, sobretodo, la duda es ciencia. Creo que lo es, quiero decir.

¡Un saludo!


09 Mayo, 2025, 05:46 pm
Respuesta #9

feriva

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La “experiencia” es un concepto muy amplio, es todo. Para mí, en primer lugar, lo más importante en la ciencia es el razonamiento lógico (pero también se puede ver como una forma de experiencia) en segundo lugar en importancia (en mi opinión) está la interpretación de lo que se observa (que también supone experiencia añadida) y ya después vendría el experimentar tal y como se entiende normalmente la palabra; el “provocar” sucesos intencionadamente para sacar conclusiones (donde no deja de cobrar muchísima importancia la interpretación, la cual va unida al razonamiento).


Sí.


Voy a hacer un largo comentario y bastante off topic (al fin y al cabo, el hilo es mío :) )


Es que me haces reir, en serio :laugh:


Y sí, independientemente de qué aspecto se considere más importante, la experiencia es necesaria (pero no es suficiente).


Totalmente de acuerdo.

He leído el spoiler, y creo que es especulativo entre comillas; hipotético, mejor dicho; o mejor aún, exploratorio. Pero la especulación es también ciencia. Y, sobretodo, la duda es ciencia. Creo que lo es, quiero decir.

¡Un saludo!

Bueno, no creo que sea “especulativo” la palabra exacta. Ya digo que ni siquiera sé qué creencia tener (no ya que crea en esto o en lo otro) entonces no soy especulativo porque no tengo ninguna teoría (en física sí soy especulativo, ya te hablé de mi teoría). Los que si especulan son los que tienen teorías, Lamark, Darwin, Lynn Margulis, los del modelo inteligente... Yo sólo se que no sé nada, y porque me lo han dicho, que, si no, tampoco lo sabría :D

Saludos.