Autor Tema: Ayuda con un problema de probabilidad

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22 Febrero, 2025, 02:22 pm
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thefuki

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Es un problema de probabilidad matemática:

Imaginarse que creamos otro universo, y en ese otro universo se desarrolla vida inteligente que también crea otro distinto y así se da infinitas veces.

Cada universo no conoce cual fue su propio origen.

¿Cuál sería la probabilidad de que el nuestro no fuese creado por vida inteligente como el resto, entre un número infinito de ellos, es decir que el nuestro fuese el primero?


22 Febrero, 2025, 05:53 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

Imaginarse que creamos otro universo, y en ese otro universo se desarrolla vida inteligente que también crea otro distinto y así se da infinitas veces.

Cada universo no conoce cual fue su propio origen.

¿Cuál sería la probabilidad de que el nuestro no fuese creado por vida inteligente como el resto, entre un número infinito de ellos, es decir que el nuestro fuese el primero?

 ¿En qué contexto te surge este "problema"?

 No lo veo mucho sentido. No veo que haya ningún experimento aleatorio definido sobre el cuál calcular probabilidad alguna.

 En el supuesto de que existan infinitos (tantos como números naturales) universos, cada uno creado por el anterior. ¿Con qué criterio se está eligiendo el universo en el que se hace la pregunta?.

Saludos.

23 Febrero, 2025, 12:37 am
Respuesta #2

thefuki

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Hola

Imaginarse que creamos otro universo, y en ese otro universo se desarrolla vida inteligente que también crea otro distinto y así se da infinitas veces.

Cada universo no conoce cual fue su propio origen.

¿Cuál sería la probabilidad de que el nuestro no fuese creado por vida inteligente como el resto, entre un número infinito de ellos, es decir que el nuestro fuese el primero?

 ¿En qué contexto te surge este "problema"?

 No lo veo mucho sentido. No veo que haya ningún experimento aleatorio definido sobre el cuál calcular probabilidad alguna.

 En el supuesto de que existan infinitos (tantos como números naturales) universos, cada uno creado por el anterior. ¿Con qué criterio se está eligiendo el universo en el que se hace la pregunta?.

Saludos.

Hola y gracias.

En el contexto de un episodio de los Simpson donde Lisa crea vida a partir de un diente.

Ocurre que Lisa crea una civilización que avanza y termina super rápido

Y si en esa nueva civilización apareciese otra Lisa que crea otra, y así sucesivamente de manera infinita, infinitos mundos fueron creados por Lisa menos el primero

¿Qué probabilidad tienen cada una de las Lisas de ser la primera?

gracias y perdón por el lío xd

23 Febrero, 2025, 12:37 am
Respuesta #3

delmar

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Hola thefuki

Bienvenido al foro

La probabilidad se refiere a sucesos reales, concretos impredecibles, lo que imaginas que ocurre no esta respaldado por observaciones concretas es solo una imaginación, mientras no haya evidencia. La única observación concreta es nuestro universo y que objetivamente no se sabe si existe por si o fue creado por algo inerte o por algo vivo e inteligente, es decir nuestro universo es una observación incompleta, nunca se ha observado el surgimiento de otro universo a partir de otro universo, conocemos solo uno, el nuestro; en el ámbito científico no tiene sentido la pregunta.




Saludos

23 Febrero, 2025, 12:46 am
Respuesta #4

AveFenix

  • Ya quisiera tener uno
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Hola, si lo que buscas es una respuesta rápida , la probabilidad sería prácticamente 0 . En un conjunto infinito (no voy a entrar tanto en detalle...) , la chance de ser "el primero" se diluye.

Recuerdo algún video de YouTube de Javier Santoalla , que se menciono este tema en particular o muy similar.
Estudiar Matemáticas se volvió una pasión, que me duele la cabeza ^^.
Nivel Principiante.

23 Febrero, 2025, 06:45 am
Respuesta #5

Tachikomaia

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Hola, si lo que buscas es una respuesta rápida , la probabilidad sería prácticamente 0 . En un conjunto infinito (no voy a entrar tanto en detalle...) , la chance de ser "el primero" se diluye.
Concuerdo con esto.

Si sólo hay 2 universos, la probabilidad es 1/2.

Si hay infinitos, 1/infinito, que es 0 o casi 0.

Si se quiere menos fantasioso, digamos que un programa genera un pixel y luego repetidamente genera otros alrededor de cada pixel, hasta que luego de mucho tiempo la decimos que elija un pixel al azar ¿cual es la probabilidad de que ese pixel haya sido el 1ero? Entre más pixeles, más baja.

23 Febrero, 2025, 09:05 am
Respuesta #6

feriva

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Hola, si lo que buscas es una respuesta rápida , la probabilidad sería prácticamente 0 . En un conjunto infinito (no voy a entrar tanto en detalle...) , la chance de ser "el primero" se diluye.
Concuerdo con esto.

Si sólo hay 2 universos, la probabilidad es 1/2.

Si hay infinitos, 1/infinito, que es 0 o casi 0.

Si se quiere menos fantasioso, digamos que un programa genera un pixel y luego repetidamente genera otros alrededor de cada pixel, hasta que luego de mucho tiempo la decimos que elija un pixel al azar ¿cual es la probabilidad de que ese pixel haya sido el 1ero? Entre más pixeles, más baja.

Piensa en lo siguiente. Para realizar cualquier operación a mano (dividir, multiplicar, sumar...) es imprescindible conocer la última cifra con valor (no cero) de los números; por ejemplo, en una resta empezamos a restar por la primera cifra de la derecha, por la última. Y, cuando hacemos una división, vamos multiplicando, restando,etc. No existe un tiempo donde esté ese cociente” es un “cero al cociente y bajo la cifra siguiente” sin final, es un 0,000... siempre “en marcha”, siempre “en movimiento”.

Lo que ocurre es que, físicamente hablando, es imposible que algo infinito empiece desde la izquierda en la recta numérica, desde los números más pequeños, quiero decir, porque si es infinito y “empieza”... pues no es infinito por ese lado, puede serlo hacia el otro lado, hacia los números grandes éstos pueden ser tan grandes como uno quiera.

Físicamente, la primera Lisa es sólo una, no hay más, después hay 2 Lisas (o una cantidad finita, son números naturales) después otra cantidad finita más grande... Físicamente, nunca hay infinitas, hay tantas como quieras, porque el infinito no puede estar terminado, por definición. Si hallas la probabilidad, entonces la determinas y, en ese caso, existe siempre otra probabilidad más baja que la determinada. Concluimos que la probabilidad es indeterminable y que, cuantas más lisas haya, más baja será. No podemos decir más.

No se diluye la posibilidad de ser el primero, existe siempre, porque son números naturales, lo que se “diluye” es la probabilidad en el sentido de que puede ser tan cercana a cero como se quiera.

Saludos.

23 Febrero, 2025, 10:24 am
Respuesta #7

Luis Fuentes

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Hola
 
 Por si interesa a alguien, en este otro hilo se explica la imposibilidad de definir una función de probabilidad sobre los naturales en las que todos los valores sean equiprobables.

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=22107.msg88926#msg88926

Saludos.

23 Febrero, 2025, 11:38 am
Respuesta #8

thefuki

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Pero creándose infinitas Lisas, en sucesión, cómo es posible que la posibilidad de ser la primera se reduzca, porque cada nueva Lisa dura menos que la anterior (la civilización que crea pasa super rápido), asique cada Lisa ve terminar el mundo que creó (y por lo tanto terminaron los que se crearon a partir de ahí)

23 Febrero, 2025, 12:17 pm
Respuesta #9

Pie

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Pero creándose infinitas Lisas, en sucesión, cómo es posible que la posibilidad de ser la primera se reduzca, porque cada nueva Lisa dura menos que la anterior (la civilización que crea pasa super rápido), asique cada Lisa ve terminar el mundo que creó (y por lo tanto terminaron los que se crearon a partir de ahí)

Pero entonces (si no estoy entendiendo mal) habría que determinar cuanto vive cada Lisa en comparación a la que creó su universo. No recuerdo bien el capítulo, asi que no sé si se daba alguna información sobre eso..   :laugh:

Saludos.
Hay dos tipos de personas, los que piensan que hay dos tipos de personas y los que no.