Autor Tema: Futuro preestablecido, adivino y rebelde.

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

16 Septiembre, 2024, 05:46 am
Leído 756 veces

Tachikomaia

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,297
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Acabo de hablarlo con GPT pero no hace caso a lo que le pido. A ver si a uds se les ocurre cómo se resuelve esto.

Creo que el futuro está escrito, creo en el determinismo fuerte. Supongamos que esas creencias mías, son correctas. Supongamos también que alguien, un sabio, sabe el futuro sobre cierta persona, por ejemplo sobre si un estudiante aprobará o no un exámen. Pero hay un problema. El estudiante le pide al sabio que le diga si aprobará o no, pero si el sabio le dice que sí, el estudiante no estudiará y no aprobará, y si le dice que no entonces el estudiante se esforzará extra por llevarle la contra y aprobará. El sabio no quiere mentir ¿qué dirá? Aunque el futuro está escrito, parece como si dependiera de lo que él diga, y que él puede elegir libremente. Lo que el sabio haga también está escrito, pero ¿qué es?

Citar
El escenario que planteas es un clásico en la filosofía y la teoría de la predeterminación. En este caso, estamos hablando de una paradoja causal, donde la información del futuro afecta el presente de una manera que parece contradecir el curso natural de los eventos.

Desde la perspectiva del determinismo fuerte, que sostiene que todo está predeterminado y que no hay libre albedrío, el sabio no puede hacer nada para cambiar lo que ocurrirá, ya que incluso sus acciones están predestinadas.

En este contexto, si el sabio sabe con certeza que el estudiante aprobará o no el examen, independientemente de lo que le diga, el resultado final ya está determinado. Sin embargo, desde el punto de vista del estudiante, su reacción a la respuesta del sabio es parte de ese destino preestablecido.

Por lo tanto, el sabio, siguiendo el postulado del determinismo fuerte, simplemente diría lo que está destinado a decir en esa situación particular, sabiendo que su respuesta y la reacción del estudiante forman parte de un continuum predeterminado que no se puede cambiar.

¿y qué te parece que dirá el sabio?

Citar
En este escenario hipotético basado en el determinismo fuerte, la respuesta del sabio estaría predeterminada y sería parte de un curso de eventos que ya está establecido. Por lo tanto, independientemente de lo que el sabio diga, su respuesta formaría parte de la secuencia inmutable de acontecimientos.

Dado que el sabio no puede cambiar el resultado final, su respuesta estaría predefinida y sería la que en última instancia desencadenaría la reacción del estudiante, que a su vez está también predestinada.

En resumen, lo que el sabio dirá en esta situación sería lo que ya estaba destinado a decir, siguiendo el curso predeterminado de los acontecimientos, incluso si aparentemente parece que su respuesta podría influir en el resultado.

Dame un ejemplo textual de lo que diría el sabio. ¿Diría "Sí"? ¿"no"? Dime qué.

Citar
En el contexto del determinismo fuerte, el sabio diría lo que ya estaba predestinado a decir, independientemente de si la respuesta es "Sí" o "No". Aquí te doy ejemplos de lo que podría decir el sabio:

1. Si está predestinado que el estudiante apruebe el examen, el sabio podría decir: "Sí, aprobarás el examen".

2. Si está predestinado que el estudiante no apruebe el examen, el sabio podría decir: "No, no aprobarás el examen".

En ambos casos, la respuesta del sabio sería parte de un curso de eventos predeterminado y no cambiaría el resultado final.

Dice que no cambiaría el resultado final pero le expliqué que sí. Más fácil, supongamos que le pregunto al sabio qué mano levantaré, si dice una levanto la otra. No va a decir ni una ni otra. Puede decir "la contraria a la que te diga" o "no puedo decir la verdad al respecto", pero vamos, creo que hay una respuesta mejor. Esas respuestas es como que evaden la cuestión de fondo. Según las premisas, el futuo no puede modificarse, pero si se supiera, como en este caso... eso es lo que no se entiende o no encaja.
Otra: Supongamos que el sabio sabe que caminará por un sitio donde un coche le salpirará agua. Pero no quiere ser salpicado, así que caminará por otro lado, pero si lo hace entonces el futuro que vió era falso y eso no sirve porque efectivamente sí lo sabía, debía ser verdadero, inmodificable. Por supuesto puede que al sabio tenga motivos para ser salpicado y por eso no intenta evitarlo, por eso desde el inicio puse el ejemplo de un rebelde. ¿Alguna solución? Me molesta que no haya soluciones  >:(

Si la situación es imposible ¿por qué lo es? ¿es imposible predecir lo que hará una persona? No lo creo.

Supongamos que nosotros somos el sabio y un programa es quien pregunta de qué color es la pantalla que mostrará. Si le decimos que verde, mostrará azul, y si decimos que azul mostrará verde. Sabemos cómo funciona, podemos predecirlo. Y queremos lograr cierto resultado, que es el que está escrito, y sabemos cual es y lo que haremos. Pero vaya, yo no lo sé xD Y no queremos mentir.

Me cansé ¿es imposible que un sabio no quiera mentir? Puedo agregar que alguien lo obliga a decir la verdad porque sino ocurriría algo que el sabio no quiere, y que no ocurrirá porque el sabio le hará caso, pero entonces tiene que dar una respuesta simple y verdadera y eso rompe la realidad, yo que sé. Supongo que no le haría caso.

16 Septiembre, 2024, 07:16 am
Respuesta #1

Pie

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 2,149
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
  • \(\pi e\)
Yo ni papa de filosofía, pero en este caso la respuesta que te da el chat GPT me parece bastante acertada. Dices que crees que el futuro está escrito, en el determismo fuerte.. Y luego que supongamos que esas creencias tuyas son correctas. Entonces, si suponemos que son correctas, y que todo ya está escrito, da igual lo que diga el sabio, no podrá cambiar el futuro porque si lo hiciera ya no se cumpliría que todo está escrito. De hecho ni siquiera podría decidir qué decir en tal o cuál caso, ya que eso también estaría determinado.

Y si todo esto no te convence, si crees que no es posible que todo esté determinado hasta ese punto, entonces no tiene sentido partir de esa creencia..  :laugh:

Saludos.
Hay dos tipos de personas, los que piensan que hay dos tipos de personas y los que no.

16 Septiembre, 2024, 08:38 am
Respuesta #2

ani_pascual

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,217
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
  • שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
    • Kepler_Ck
Hola:
En mi opinión, dando como cierta esa hipótesis acerca de un futuro escrito, lo que diría el sabio al estudiante dependerá de si el sabio conoce o no ese futuro escrito. Si no lo conoce, intuyo que le diría algo así como: "Escucha majete, tu aprobado o suspenso depende de tu esfuerzo y dedicación; si estudias en serio y dedicas tiempo a la asignatura, aprobarás, en caso contrario, suspenderás". ;D
Si conoce el futuro y resulta que el estudiante va a suspender, seguramente le diría: "Esfuérzate y estudia porque todas las cosas  ayudan para bien, y de todo se aprende..." y si va a aprobar, supongo que le diría: "Tendrás que estudiar mucho si quieres aprobar".  ;D
Esto me recuerda a la escena de Matrix en la que Neo rompe un jarrón en la casa del oráculo.  ;D
Saludos

16 Septiembre, 2024, 10:52 am
Respuesta #3

jorg

  • $$\Large \color{#6a84c0}\pi$$
  • Mensajes: 17
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Aficionado
Interesante, yo le he consultado al gpt4 esto:

Existen las paradojas en la realidad


Conclusión:
Las paradojas no son fenómenos físicos o reales en sí mismas, sino que suelen ser reflejos de limitaciones en nuestra comprensión o en la forma en que describimos y razonamos sobre el mundo. Algunas paradojas en física o en mecánica cuántica pueden parecer muy extrañas, pero describen fenómenos que se han observado experimentalmente, mientras que otras son más problemas conceptuales.



Quizá, pienso yo, que la realidad exterior fuera de nuestro límite de comprensión, se pueda expresar en nosotros en forma de paradoja, como se expresa en la alegoría de la caverna de Platón, o en Matrix por ejemplo.

18 Septiembre, 2024, 03:33 am
Respuesta #4

Tachikomaia

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,297
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
da igual lo que diga el sabio, no podrá cambiar el futuro porque si lo hiciera ya no se cumpliría que todo está escrito.
Parezco contradecirme, pero incluso en Wikipedia se dice que Determinismo fuerte no debe confundirse con Fatalismo.

El Fatalismo es que hay alguna fuerza sobrenatural influyendo, de modo que no importa qué hagan las personas, el resultado no cambiará.

En el Determinismo fuerte también el resultado está escrito, pero porque las personas harán ciertas cosas. Si alguien supiera el futuro, entonces ocurre algo de esto:
A- Ese futuro es el que él quiere.
B- Es el futuro que le parece mejor comparado con otros que considera posibles.
C- No le interesa intervenir o no cree que pueda modificar el resultado (si efectivamente no puede, es como un Fatalismo, aunque no por algo sobrenatural sino por gente con más poder, el clima, etc).

En el caso que planteo, es A o B, pero el futuro depende de lo que él diga, aunque eso también ya está escrito, causado por el pasado.

La respuesta del sabio entonces debe ser una que cause que el estudiante apruebe, pues él así lo quiere, pero si a su vez no quiere mentir... entonces según las circunstancias que dije no imagino cual sería su respuesta.