Autor Tema: Problema de mecánica de fluidos (dificultad: muy alta)

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14 Septiembre, 2024, 07:52 pm
Respuesta #10

Richard R Richard

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Suponiendo que la presion en el recipiente en la figura izquierda no difiere de la atmosferica
$$P_{atm}A+W=E=0.3\rho g\color{blue}A\color{black}$$

En la figura derecha

$$P_BA+W=y\rho g\color{blue}A\color{black}$$

y por Boyle Mariotte
$$P_{atm}A(0.9+0.3)=P_BAy$$

 $$P_{Atm}A-0.3\rho g\color{blue}A\color{black}+P_{Atm}\dfrac{1.2}{y}\color{blue}A\color{black}=y\rho g \color{blue}A\color{black}$$

de alli con una cuadrática se saca $$y$$ y luego $$W$$ ... pero nada en el problema indica que en la figura izquierda la presión del aire es la atmosférica , es solo suposición mia, es decir que el peso del recipiente no comprime el volumen de aire en la figura de la izquierda, sino dicha presión debería ser dato.

corregido
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Septiembre, 2024, 10:59 pm
Respuesta #11

ani_pascual

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Hola:
Suponiendo que la presion en el recipiente en la figura izquierda no difiere de la atmosferica
$$\textcolor{red}{P_{atm}A}+W=E=0.3\rho g$$
...
Me parece que en la figura de la izquierda, el depósito flota, luego habrá de ser \( W=E=d\cdot g\cdot 0,3 \) con \( d \) la densidad del agua y \( W=P \) el peso del depósito parcialmente lleno de aire.
Saludos

15 Septiembre, 2024, 02:14 am
Respuesta #12

delmar

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Sigo considerando válido el método que mostré y aunque no es interrogante, también la forma como se llega y para acotar considerar que el  aire dentro del cilindro sufre un proceso isotermo lleva a un absurdo al momento de despejar y considerando la ley de los gases ideales. En el proceso cuasiestático se aplicarían \( \Delta F \) muy pequeñas, el cilindro se hundiría un \( \Delta L \) y aire se comprimiría aumentando su presión \( \Delta p \) y asi sucesivamente son una sucesión de estados de equilibrio, y se llega a la situación 2 sin fuerza aplicada; pero si hay trabajo realizado.

Saludos

15 Septiembre, 2024, 09:39 am
Respuesta #13

ani_pascual

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...
Para el segundo apartado igual haz diagrama de cuerpo libre del  cilindro y por estar inmóvil suma de fuerzas es cero.  Considera que las fuerzas que actúan son el peso del cilindro W ya conocido por el apartado anterior, la fuerza que le ejerce el agua al cilindro que se resume \( F_{agua}=P_E \ a \) hacia abajo,  donde \( P_E=P_{atm}+\rho \ 3 \ g \) y la fuerza que ejerce el aire en el interior del cilindro \( F_a=P_a \ a \) donde \( P_a=P_D=P_{atm}+ \rho (y+3) \ g \) luego la ecuación de la segunda ley de Newton es :

\( -W-F_{agua}+F_a=0\Rightarrow{-W-(P_{atm}+\rho \ 3 \ g) \ a+(P_{atm}+ \rho (y+3) \ g) \ a=0} \) despejas y con ello se halla \( P_D \) y finalmente se halla \( F_a \)
...
He intentado despejar \( y \), con este planteamiento, pero llego a que es \( y=0,3\,\,m \), lo que implica que la fuerza que llamas \( F_a=151143,28\,N \). Pero para llegar a ese cálculo no es preciso calcular \( y \) ya que bastaba con sumar \( F_{agua}+W=(P_{atm}+\rho g \cdot 3 )S+W=151143,28\,N \). Hay algo que no me cuadra ¿podrías aclararlo? Gracias con antelación.  :)
Saludos

15 Septiembre, 2024, 12:55 pm
Respuesta #14

ani_pascual

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... y para acotar considerar que el  aire dentro del cilindro sufre un proceso isotermo lleva a un absurdo al momento de despejar y considerando la ley de los gases ideales.
¿Podrías concretar más cuál es ese absurdo al que se llega? A donde he llegado es a una ecuación cuadrática que arroja un valor \( y=0,897\, m \)
Citar
En el proceso cuasiestático se aplicarían \( \Delta F \) muy pequeñas, el cilindro se hundiría un \( \Delta L \) y aire se comprimiría aumentando su presión \( \Delta p \) y asi sucesivamente son una sucesión de estados de equilibrio, y se llega a la situación 2 sin fuerza aplicada; pero si hay trabajo realizado.
[/tex]
Y ese trabajo ¿solo se emplearía en disminuir el volumen  o también en aumentar la temperatura del aire?
Saludos

15 Septiembre, 2024, 01:04 pm
Respuesta #15

ani_pascual

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Suponiendo que la presion en el recipiente en la figura izquierda no difiere de la atmosferica
$$P_{atm}A+W=E=0.3\rho g\color{blue}A\color{black}$$

Me parece que lo que se está suponiendo es que la presión en el interior del depósito es \( P_{atm}+\rho\cdot g\cdot 0,3 \) y que en el exterior del depósito es \( P_{atm} \), de tal manera que el empuje es \( F_{int}-F_{ext}=(P_{atm}+\rho\cdot g\cdot 0,3)S-P_{atm}S=\rho \cdot g\cdot 0,3\cdot S=W \), ya que flota.
Saludos

17 Septiembre, 2024, 06:23 am
Respuesta #16

delmar

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Para el segundo apartado igual haz diagrama de cuerpo libre del  cilindro y por estar inmóvil suma de fuerzas es cero.  Considera que las fuerzas que actúan son el peso del cilindro W ya conocido por el apartado anterior, la fuerza que le ejerce el agua al cilindro que se resume \( F_{agua}=P_E \ a \) hacia abajo,  donde \( P_E=P_{atm}+\rho \ 3 \ g \) y la fuerza que ejerce el aire en el interior del cilindro \( F_a=P_a \ a \) donde \( P_a=P_D=P_{atm}+ \rho (y+3) \ g \) luego la ecuación de la segunda ley de Newton es :

\( -W-F_{agua}+F_a=0\Rightarrow{-W-(P_{atm}+\rho \ 3 \ g) \ a+(P_{atm}+ \rho (y+3) \ g) \ a=0} \) despejas y con ello se halla \( P_D \) y finalmente se halla \( F_a \)
...
He intentado despejar \( y \), con este planteamiento, pero llego a que es \( y=0,3\,\,m \), lo que implica que la fuerza que llamas \( F_a=151143,28\,N \). Pero para llegar a ese cálculo no es preciso calcular \( y \) ya que bastaba con sumar \( F_{agua}+W=(P_{atm}+\rho g \cdot 3 )S+W=151143,28\,N \). Hay algo que no me cuadra ¿podrías aclararlo? Gracias con antelación.  :)
Saludos

Disculpas por la tardanza, ocupaciones, hice el cálculo por que y aparece en la figura y evidentemente para entender el procedimiento.

Hola:
... y para acotar considerar que el  aire dentro del cilindro sufre un proceso isotermo lleva a un absurdo al momento de despejar y considerando la ley de los gases ideales.
¿Podrías concretar más cuál es ese absurdo al que se llega? A donde he llegado es a una ecuación cuadrática que arroja un valor \( y=0,897\, m \)
Citar
En el proceso cuasiestático se aplicarían \( \Delta F \) muy pequeñas, el cilindro se hundiría un \( \Delta L \) y aire se comprimiría aumentando su presión \( \Delta p \) y asi sucesivamente son una sucesión de estados de equilibrio, y se llega a la situación 2 sin fuerza aplicada; pero si hay trabajo realizado.
[/tex]
Y ese trabajo ¿solo se emplearía en disminuir el volumen  o también en aumentar la temperatura del aire?
Saludos


En efecto considerando al aire como gas ideal y que sufre un  proceso isotérmico se llega a y=0.897; pero esa es una suposición no vislumbrada a simple vista en el enunciado y la ley de  Boyle se deriva de la suposición de  que el aire se comporta como un  gas ideal y en el enunciado esta claro que en este caso el aire no es un gas ideal.

Respecto a la última pregunta, se esta entrando a las suposiciones (hay varias posibilidades) como en el caso de suponer isotérmica, en rigor hay una compresión del aire cuasiestática, eso es lo concreto. Ese cilindro es una especie de submarino para descender disminuye la burbuja y para ascender aumenta la burbuja.

Saludos

17 Septiembre, 2024, 08:55 am
Respuesta #17

ani_pascual

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Hola:
...
Gracias por contestar. En mi opinión, el enunciado es ambiguo. El uso del reflexivo "se mantiene" deja abierta la posibilidad a que el equilibrio del depósito se deba a que se está realizando una fuerza que contrarresta el empuje, dado que este es mayor que el peso del depósito, y lo mantiene flotando,  o a que ha llegado a esa posición mediante un proceso cuasiestático, en cuyo caso el empuje es igual al peso del depósito.
Estaría bien que elpipe nos aclarara cual fue la resolución de su profesor ;D.
Saludos