Autor Tema: Comentarios de RDC

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10 Agosto, 2024, 11:16 pm
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RDC

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Hola, interesante hilo Carlos.

¿Así una clase es una colección de objetos, y dentro de las clases tenemos o conjuntos (son objetos que pertenecen a una o varias clases) o clases propias (no son objetos que pertenezcan a una clase)?


Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

10 Agosto, 2024, 11:19 pm
Respuesta #1

Carlos Ivorra

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¿Así una clase es una colección de objetos, y dentro de las clases tenemos o conjuntos (son objetos que pertenecen a una o varias clases) o clases propias (no son objetos que pertenezcan a una clase)?

Lo de que una clase es una colección de objetos, lo estás anticipando. Aún no hemos dicho qué es una clase, pero así se verá en el próximo mensaje. Por lo demás, así es.

10 Agosto, 2024, 11:26 pm
Respuesta #2

RDC

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¿Así una clase es una colección de objetos, y dentro de las clases tenemos o conjuntos (son objetos que pertenecen a una o varias clases) o clases propias (no son objetos que pertenezcan a una clase)?

Lo de que una clase es una colección de objetos, lo estás anticipando. Aún no hemos dicho qué es una clase, pero así se verá en el próximo mensaje. Por lo demás, así es.

Vale, de momento sólo anuncias que tenemos clases, y estas o son conjuntos o son clases propias.

Sin embargo, sí has definido "parcialmente" a los conjuntos, sólo lo justo para discernirlos de las clases propias, verdad?

Lo que no me ha quedado muy claro es, qué es un objeto

saludos
Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

10 Agosto, 2024, 11:34 pm
Respuesta #3

Carlos Ivorra

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Lo que no me ha quedado muy claro es, qué es un objeto

Objeto es, en este contexto, un pronombre indefinido, como "algo". He dicho: "Vamos a hablar de unos objetos a los que llamaremos clases, que no decimos lo que son". Equivalentemente, podría haber dicho: "Vamos a hablar de algo a lo que llamaremos clases, sin decir lo que son", y ya no está la palabra "objeto". Igual que la he quitado aquí, la puedes quitar de cualquier frase que haya dicho. Es una palabra irrelevante.

11 Agosto, 2024, 03:16 pm
Respuesta #4

RDC

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Lo que no me ha quedado muy claro es, qué es un objeto

Objeto es, en este contexto, un pronombre indefinido, como "algo". He dicho: "Vamos a hablar de unos objetos a los que llamaremos clases, que no decimos lo que son". Equivalentemente, podría haber dicho: "Vamos a hablar de algo a lo que llamaremos clases, sin decir lo que son", y ya no está la palabra "objeto". Igual que la he quitado aquí, la puedes quitar de cualquier frase que haya dicho. Es una palabra irrelevante.

Perfecto; lo tomo, pues, como un mero recurso expositivo.

Por tanto:

Citar

1) Empezamos afirmando,"existen clases" (no una, sino muchas): $$\exists{Y}$$. Cada clase se identifica con una letra mayúscula (Y,X,Z,...). Y también afirmamos "existe la propiedad de "pertenecer a Y"": $$\exists{X\in{Y}}$$.

         Nótese que no se ha definido exactamente qué es todo esto: ni qué es existir, ni qué es una clase, ni la diferencia entre una y muchas clases, ni qué es "pertenecer a una clase", etc. Por tanto, estamos jugando sobre puras afirmaciones mediante la simbología y la lógica subyacente con la que de ordinario usamos tal simbología, e ignoramos de qué hablamos en realidad.  Estamos en el ámbito puramente formal.

2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

       Por tanto, no existe la clase de todas las clases, pero sí existe la clase de todos los conjuntos.

3) De inmediato establecemos mediante otra afirmación una primera distinción entre clases:

3.a) Un conjunto es una clase que está contenida en otra clase, y por convenio se emplean letras minúsculas para identificarlas (por eso los elementos de un conjunto van con minúsculas, pues son conjuntos, ¿no?):

$$\exists{\textrm{cto}X}\equiv{\forall{Y},X\in{Y}}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}$$.

3.b) Una clase propia, por contra, es una clase que no está contenida en ninguna clase y, por convenio, se identifica con letras mayúsculas:

$$\neg ctoX\equiv{\forall{Y},Y\neq \left\{{X}\right\}}$$

OBSERVACÓN de estos 3 puntos: N

Nada de todo esto es propiamente cierto, sólo nos adentramos en el mundo de las puras afirmaciones. Y dado que toda afirmación es una definición, entonces cabe entender que la afirmación "existe Y" es, a todos los efectos, una definición: "Y es algo que existe". Y también la afirmación "existe la propiedad de pertenecer a Y" es una definición: "la propiedad de pertenecer a Y es algo que existe". Y aunque los sujetos "Y" y "la propiedad de pertencer a Y" tengan el mismo predicado (la misma definición), no son el mismo sujeto. Por tanto, debe de haber esta afirmación implícita en todo lo dicho, o en caso contrario sería una contradicción: ¿cómo dos cosas diferentes sólo se pueden definir igual?

Spoiler
Sólo para jugar, quizás algo así sería más preciso:

1º afirmación: "Las clases existen" . En otros términos: "existir es propio de las clases" y "ser propio de las clases" es "ser una propiedad de las clases". En consecuencia, cabe dudar: ¿Qué otras "propiedades de las clases" existen? Por definición, y por el momento, sólo se ha afirmado "la propiedad de las clases de existir". Pero, ¿se pueden afirmar más propiedades de las clases? Sí, basta con definir otras propiedades de las clases y afirmar que existen.   

2º afirmación: "Que existan las clases es que existan las propiedades de las clases". Es decir, existe la propiedad de las clases "que las propiedades de las clases existan".

3º afirmación "Cada letra mayúscula es una sola y única clase ". Es decir, Y es una clase; X es una clase; etc.

4º Afirmación: "Y no es X". Es decir, "la clase Y no es la clase X"

5º afirmación: ""Y no es X" es que existen propiedades de Y que no son propiedades de X".
 
6º afirmación: ""Pertenecer a una clase" es una propiedad de X"

7º afirmación: "Si pertenecer a una clase es una propiedad de X, entonces X es un conjunto y se simboliza con una letra minúscula"

8º afirmación: "Si pertenecer a una clase no es una propiedad de Y, entonces, Y es una clase propia".



[cerrar]

En cualquier caso, vale destacar que estamos ante un desarrollo puramente formal, ¿correcto?. Simplemente apreciamos que, por el momento, tales afirmaciones no NOS generan contradicciones si consideramos lo anterior.

Sin embargo, cabe admitir que no apreciar que nos generen contradicciones es algo completamente "subjetivo" y depende de nuestras estructuras cognitivas, nuestra sensibilidad intelectual o capacidad de apreciación, etc. Aunque reconozco que a mí, por el momento, estas afirmaciones tampoco me generan contradicción alguna; si asumimos la afirmación implícita ya dicha.

En tal sentido, cabe considerar que el valorar estas construcciones como "correctas" a partir de semejantes afirmaciones puras, y bajo el único requisito de que no nos generen contradicciones, es una valoración completamente subjetiva e interesada nuestra. Seres con otras estructuras conceptuales y otros intereses podrían valorarlo de otra forma. ¿O podemos descartar tal posibilidad?

En todo caso, debo reconocer que el texto de Carlos es de los más claros y amenos que he leído al respecto. Agradezco que los vaya publicando y se preste a enseñar a quién le interese, junto con quienes ayudais con contribuciones, como Eparoh.

Un saludo y me miraré la segunda entrega más tarde.













Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

11 Agosto, 2024, 03:26 pm
Respuesta #5

feriva

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Lo que no me ha quedado muy claro es, qué es un objeto

Objeto es, en este contexto, un pronombre indefinido, como "algo". He dicho: "Vamos a hablar de unos objetos a los que llamaremos clases, que no decimos lo que son". Equivalentemente, podría haber dicho: "Vamos a hablar de algo a lo que llamaremos clases, sin decir lo que son", y ya no está la palabra "objeto". Igual que la he quitado aquí, la puedes quitar de cualquier frase que haya dicho. Es una palabra irrelevante.

Perfecto; lo tomo, pues, como un mero recurso expositivo.

Por tanto:

Citar

1) Empezamos afirmando,"existen clases" (no una, sino muchas): $$\exists{Y}$$. Cada clase se identifica con una letra mayúscula (Y,X,Z,...). Y también afirmamos "existe la propiedad de "pertenecer a Y"": $$\exists{X\in{Y}}$$.

         Nótese que no se ha definido exactamente qué es todo esto: ni qué es existir, ni qué es una clase, ni la diferencia entre una y muchas clases, ni qué es "pertenecer a una clase", etc. Por tanto, estamos jugando sobre puras afirmaciones mediante la simbología y la lógica subyacente con la que de ordinario usamos tal simbología, e ignoramos de qué hablamos en realidad.  Estamos en el ámbito puramente formal.

2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

       Por tanto, no existe la clase de todas las clases, pero sí existe la clase de todos los conjuntos.

3) De inmediato establecemos mediante otra afirmación una primera distinción entre clases:

3.a) Un conjunto es una clase que está contenida en otra clase, y por convenio se emplean letras minúsculas para identificarlas (por eso los elementos de un conjunto van con minúsculas, pues son conjuntos, ¿no?):

$$\exists{\textrm{cto}X}\equiv{\forall{Y},X\in{Y}}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}$$.

3.b) Una clase propia, por contra, es una clase que no está contenida en ninguna clase y, por convenio, se identifica con letras mayúsculas:

$$\neg ctoX\equiv{\forall{Y},Y\neq \left\{{X}\right\}}$$

OBSERVACÓN de estos 3 puntos: N

Nada de todo esto es propiamente cierto, sólo nos adentramos en el mundo de las puras afirmaciones. Y dado que toda afirmación es una definición, entonces cabe entender que la afirmación "existe Y" es, a todos los efectos, una definición: "Y es algo que existe". Y también la afirmación "existe la propiedad de pertenecer a Y" es una definición: "la propiedad de pertenecer a Y es algo que existe". Y aunque los sujetos "Y" y "la propiedad de pertencer a Y" tengan el mismo predicado (la misma definición), no son el mismo sujeto. Por tanto, debe de haber esta afirmación implícita en todo lo dicho, o en caso contrario sería una contradicción: ¿cómo dos cosas diferentes sólo se pueden definir igual?


RDC, tú conmigo a la zona de los virus, no vayamos a romper algo por aquí...

Buenas tardes.

11 Agosto, 2024, 03:46 pm
Respuesta #6

Carlos Ivorra

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1) Empezamos afirmando,"existen clases" (no una, sino muchas eso te lo inventas tú. Yo no lo he dicho. El plural incluye al singular. Si sólo hubiera un perro, sería cierto que existen perros.): $$\exists{Y}$$. Cada clase se identifica con una letra mayúscula (Y,X,Z,...). Y también afirmamos "existe la propiedad de "pertenecer a Y"": $$\exists{X\in{Y}}$$.

         Nótese que no se ha definido exactamente qué es todo esto: ni qué es existir, ni qué es una clase, ni la diferencia entre una y muchas clases, ni qué es "pertenecer a una clase", etc. Por tanto, estamos jugando sobre puras afirmaciones mediante la simbología y la lógica subyacente con la que de ordinario usamos tal simbología, e ignoramos de qué hablamos en realidad.  Estamos en el ámbito puramente formal.

2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

       Por tanto, no existe la clase de todas las clases, pero sí existe la clase de todos los conjuntos.

3) De inmediato establecemos mediante otra afirmación una primera distinción entre clases:

3.a) Un conjunto es una clase que está contenida en otra clase, y por convenio se emplean letras minúsculas para identificarlas (por eso los elementos de un conjunto van con minúsculas, pues son conjuntos, ¿no?):

$$\exists{\textrm{cto}X}\equiv{\forall{Y},X\in{Y}}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}$$.

3.b) Una clase propia, por contra, es una clase que no está contenida en ninguna clase y, por convenio, se identifica con letras mayúsculas:

$$\neg ctoX\equiv{\forall{Y},Y\neq \left\{{X}\right\}}$$

Todas las fórmulas que has escrito y que te he marcado en rojo son ilegibles (asintácticas) o son falsas. Te digo lo mismo que a Richard. Evita el uso de signos lógicos innecesarios, pues lo único que consigues con ello es escribir cosas sin sentido o falsas y no hay ninguna necesidad. En particular, evita el uso de cualquier notación que no hayamos definido. La clase \( \{X\} \) la acabo de definir en el mensaje 3, pero tú se supone que vas por el 1.

OBSERVACÓN de estos 3 puntos: N

Nada de todo esto es propiamente cierto, sólo nos adentramos en el mundo de las puras afirmaciones. Y dado que toda afirmación es una definición, entonces cabe entender que la afirmación "existe Y" es, a todos los efectos, una definición: "Y es algo que existe". Y también la afirmación "existe la propiedad de pertenecer a Y" es una definición: "la propiedad de pertenecer a Y es algo que existe". Y aunque los sujetos "Y" y "la propiedad de pertencer a Y" tengan el mismo predicado (la misma definición), no son el mismo sujeto. Por tanto, debe de haber esta afirmación implícita en todo lo dicho, o en caso contrario sería una contradicción: ¿cómo dos cosas diferentes sólo se pueden definir igual?

Spoiler
Sólo para jugar, quizás algo así sería más preciso:

1º afirmación: "Las clases existen" . En otros términos: "existir es propio de las clases" y "ser propio de las clases" es "ser una propiedad de las clases". En consecuencia, cabe dudar: ¿Qué otras "propiedades de las clases" existen? Por definición, y por el momento, sólo se ha afirmado "la propiedad de las clases de existir". Pero, ¿se pueden afirmar más propiedades de las clases? Sí, basta con definir otras propiedades de las clases y afirmar que existen.   

2º afirmación: "Que existan las clases es que existan las propiedades de las clases". Es decir, existe la propiedad de las clases "que las propiedades de las clases existan".

3º afirmación "Cada letra mayúscula es una sola y única clase ". Es decir, Y es una clase; X es una clase; etc.

4º Afirmación: "Y no es X". Es decir, "la clase Y no es la clase X"

5º afirmación: ""Y no es X" es que existen propiedades de Y que no son propiedades de X".
 
6º afirmación: ""Pertenecer a una clase" es una propiedad de X"

7º afirmación: "Si pertenecer a una clase es una propiedad de X, entonces X es un conjunto y se simboliza con una letra minúscula"

8º afirmación: "Si pertenecer a una clase no es una propiedad de Y, entonces, Y es una clase propia".
[cerrar]

En cualquier caso, vale destacar que estamos ante un desarrollo puramente formal, ¿correcto?. Simplemente apreciamos que, por el momento, tales afirmaciones no NOS generan contradicciones si consideramos lo anterior.

Sin embargo, cabe admitir que no apreciar que nos generen contradicciones es algo completamente "subjetivo" y depende de nuestras estructuras cognitivas, nuestra sensibilidad intelectual o capacidad de apreciación, etc. Aunque reconozco que a mí, por el momento, estas afirmaciones tampoco me generan contradicción alguna; si asumimos la afirmación implícita ya dicha.

En tal sentido, cabe considerar que el valorar estas construcciones como "correctas" a partir de semejantes afirmaciones puras, y bajo el único requisito de que no nos generen contradicciones, es una valoración completamente subjetiva e interesada nuestra. Seres con otras estructuras conceptuales y otros intereses podrían valorarlo de otra forma. ¿O podemos descartar tal posibilidad?

No creo que nada de esto aporte nada al contenido del hilo. Son meras vaguedades sin valor alguno. Para explicarte por qué todo eso está fuera de lugar tendríamos que entrar en la lógica matemática, que queda fuera del contenido de este hilo. La lógica matemática proporciona el marco teórico necesario para justificar que todo lo que estamos viendo aquí es completamente preciso y riguroso sin que nada de lo que planteas sea relevante, pero, como no podemos entrar aquí en cuestiones de lógica matemática, pues sería muy extenso, no puedo darte más detalles. En general, te ruego que si intervienes en este hilo sea para plantear cosas relacionadas con su contenido y no cosas que requieran de la lógica matemática para justificar que son irrelevantes.

Observa, por ejemplo, las intervenciones de Richard. Está aprendiendo y está planteando las dudas que le surgen para que podamos dilucidarlas. Cualquiera que vaya a hacer lo mismo es bienvenido, pero hablar de estructuras cognitivas está totalmente fuera de lugar. La lógica matemática permite justificar que todo lo que estamos haciendo está perfectamente definido, en cuanto que un ordenador puede decidir si tal o cual afirmación está bien deducida de los axiomas o si la deducción tiene un error, sin que el ordenador necesite ninguna estructura cognitiva.

Ten en cuenta que este hilo es para uso de quienes quieren resolver dudas sobre los contenidos del hilo principal. Te ruego que los respetes y no llenes este hilo con más spam sobre "estructuras cognitivas", "subjetividades", "propiedades", "existencia", etc., pues para responder a —o mejor dicho, para mostrar la irrelevancia de— estas cuestiones, tendríamos que apelar a la lógica formal.

Nadie te impide crear tus propios hilos para plantear cualquier cosa que consideres conveniente, pero no invadas otros hilos para tratar contenidos distintos de los propios del hilo.

11 Agosto, 2024, 04:43 pm
Respuesta #7

RDC

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Todas las fórmulas que has escrito y que te he marcado en rojo son ilegibles (asintácticas) o son falsas. Te digo lo mismo que a Richard. Evita el uso de signos lógicos innecesarios, pues lo único que consigues con ello es escribir cosas sin sentido o falsas y no hay ninguna necesidad. En particular, evita el uso de cualquier notación que no hayamos definido. La clase \( \{X\} \) la acabo de definir en el mensaje 3, pero tú se supone que vas por el 1.

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1) Empezamos afirmando,"existen clases" (no una, sino muchas


eso te lo inventas tú. Yo no lo he dicho. El plural incluye al singular. Si sólo hubiera un perro, sería cierto que existen perros.[/color]): $$\exists{Y}$$.

No entiendo lo que has puesto en azul: ¿Qué sé yo de que "las clases" sea algo plural o singular, pues qué sé yo lo qué significa ser plural y singular si no hemos definido previamente nada de eso, ni tan siquiera los naturales para saber qué es "uno" o "dos", etc? Pero entiendo que eso son nimiedades, no nos peleemos por eso. 
       
Citar
2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

Vale, tienes razón Carlos.Intentaba escribir que "las clases o son conjuntos o son clases propias". Pero bueno, reconozco que es una tontería.


$$ctoX\equiv{\forall{Y},X\in{Y}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}} $$

Cierto, en el texto 1 aún no has definido qué significa exactamente $$Y={X}$$, aunque en realidad $${X}$$, aquí, sólo es una definición simbólica (que "X pertenezca a Y" implica que $$Y={X}$$, y viceversa). Por tanto, entiendo que no significa nada más que eso mientras no se defina qué significa específicamente que un conjunto pertenezca a una clase, como Y.

[/quote]

Citar
No creo que nada de esto aporte nada al contenido del hilo. Son meras vaguedades sin valor alguno. Para explicarte por qué todo eso está fuera de lugar tendríamos que entrar en la lógica matemática, que queda fuera del contenido de este hilo. La lógica matemática proporciona el marco teórico necesario para justificar que todo lo que estamos viendo aquí es completamente preciso y riguroso sin que nada de lo que planteas sea relevante, pero, como no podemos entrar aquí en cuestiones de lógica matemática, pues sería muy extenso, no puedo darte más detalles. En general, te ruego que si intervienes en este hilo sea para plantear cosas relacionadas con su contenido y no cosas que requieran de la lógica matemática para justificar que son irrelevantes.

Vale, la justificación precisa de todo esto es más profunda y está super bien justificado. Me ceñiré al juego. Ningún problema.

un saludo


Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

11 Agosto, 2024, 04:58 pm
Respuesta #8

Carlos Ivorra

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No entiendo lo que has puesto en azul: ¿Qué sé yo de que "las clases" sea algo plural o singular, pues qué sé yo lo qué significa ser plural y singular si no hemos definido previamente nada de eso, ni tan siquiera los naturales para saber qué es "uno" o "dos", etc? Pero entiendo que eso son nimiedades, no nos peleemos por eso. 

Pero es algo muy simple. Después de poner "existen clases", has añadido que no existe sólo una clase, sino que existen muchas clases, y yo te he señalado que ese añadido tuyo no tiene fundamento. De la frase "existen clases" no puedes deducir que existen muchas clases. Con los axiomas del mensaje 2 no puedes asegurar que exista más de una clase, y con el axioma introducido en el mensaje 3 no puedes asegurar que existan más de cuatro clases. Sólo te decía que ese añadido tuyo de "no una, sino muchas", no lo puedes deducir de nada que yo haya dicho en el hilo.

   
Citar
2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

Vale, tienes razón Carlos.Intentaba escribir que "las clases o son conjuntos o son clases propias". Pero bueno, reconozco que es una tontería.

Eso se escribiría así: \( \forall X(\mbox{cto}\,X\lor \lnot\mbox{cto}\,X) \), que no se parece en nada a lo que has escrito, pero, como te decía y también le he dicho a Richard, no hay ninguna necesidad de que busques chirimbolitos para decir que las clases son conjuntos o clases propias, cuando puedes decirlo así:

Las clases son conjuntos o son clases propias.

   
$$ctoX\equiv{\forall{Y},X\in{Y}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}} $$

Cierto, en el texto 1 aún no has definido qué significa exactamente $$Y={X}$$,

Pero, cuando lo definamos, en el mensaje 3, lo que has escrito será falso. \( X\in Y \) no equivale, ni mucho menos, a \( Y = \{X\} \).

   
 aunque en realidad $${X}$$, aquí, sólo es una definición simbólica (que "X pertenezca a Y" implica que $$Y={\color{red}\{}X{\color{red}\}}$$, y viceversa).

He puesto en rojo unas llaves que, al parecer, has escrito mal en LaTeX y que cambian el sentido de la frase, pero es falso. Esa implicación no es cierta ni de lejos. El único provecho que le puedes sacar a este hilo es deducir de los axiomas sin inventarte nada. Si a cada paso te inventas algo, que además es falso, no llegarás a ningún sitio. Deberías marcarte el propósito de no escribir nada que no sepas cómo deducir de los axiomas. Y, de hecho, en el mensaje 1 no hay ningún axioma, luego deberías abstenerte de deducir nada, porque no hay nada que deducir.

   
 Por tanto, entiendo que no significa nada más que eso mientras no se defina qué significa específicamente que un conjunto pertenezca a una clase, como Y.

Es que eso no se va a definir nunca. Eso es justo lo que hemos dicho en el primer mensaje: que vamos a hablar de clases y de pertenencia sin definir nunca qué son estos dos conceptos. Son los dos únicos conceptos indefinidos de la teoría de conjuntos.

11 Agosto, 2024, 05:05 pm
Respuesta #9

RDC

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No entiendo lo que has puesto en azul: ¿Qué sé yo de que "las clases" sea algo plural o singular, pues qué sé yo lo qué significa ser plural y singular si no hemos definido previamente nada de eso, ni tan siquiera los naturales para saber qué es "uno" o "dos", etc? Pero entiendo que eso son nimiedades, no nos peleemos por eso. 

Pero es algo muy simple. Después de poner "existen clases", has añadido que no existe sólo una clase, sino que existen muchas clases, y yo te he señalado que ese añadido tuyo no tiene fundamento. De la frase "existen clases" no puedes deducir que existen muchas clases. Con los axiomas del mensaje 2 no puedes asegurar que exista más de una clase, y con el axioma introducido en el mensaje 3 no puedes asegurar que existan más de cuatro clases. Sólo te decía que ese añadido tuyo de "no una, sino muchas", no lo puedes deducir de nada que yo haya dicho en el hilo.

   
Citar
2) Entonces, afirmamos que estas clases o son "conjuntos"  o son "clases propias": $$\exists{(ctoX\oplus{Y})}$$. -aunque esto lo afirmamos porque, en caso contrario, sabemos que cuando desarrollemos todas estas afirmaciones chocaremos con contradicciones (Russell)-.

Vale, tienes razón Carlos.Intentaba escribir que "las clases o son conjuntos o son clases propias". Pero bueno, reconozco que es una tontería.

Eso se escribiría así: \( \forall X(\mbox{cto}\,X\lor \lnot\mbox{cto}\,X) \), que no se parece en nada a lo que has escrito, pero, como te decía y también le he dicho a Richard, no hay ninguna necesidad de que busques chirimbolitos para decir que las clases son conjuntos o clases propias, cuando puedes decirlo así:

Las clases son conjuntos o son clases propias.

   
$$ctoX\equiv{\forall{Y},X\in{Y}\Leftrightarrow{Y=\left\{{X}\right\}}} $$

Cierto, en el texto 1 aún no has definido qué significa exactamente $$Y={X}$$,

Pero, cuando lo definamos, en el mensaje 3, lo que has escrito será falso. \( X\in Y \) no equivale, ni mucho menos, a \( Y = \{X\} \).

   
 aunque en realidad $${X}$$, aquí, sólo es una definición simbólica (que "X pertenezca a Y" implica que $$Y={\color{red}\{}X{\color{red}\}}$$, y viceversa).

He puesto en rojo unas llaves que, al parecer, has escrito mal en LaTeX y que cambian el sentido de la frase, pero es falso. Esa implicación no es cierta ni de lejos. El único provecho que le puedes sacar a este hilo es deducir de los axiomas sin inventarte nada. Si a cada paso te inventas algo, que además es falso, no llegarás a ningún sitio. Deberías marcarte el propósito de no escribir nada que no sepas cómo deducir de los axiomas. Y, de hecho, en el mensaje 1 no hay ningún axioma, luego deberías abstenerte de deducir nada, porque no hay nada que deducir.

   
 Por tanto, entiendo que no significa nada más que eso mientras no se defina qué significa específicamente que un conjunto pertenezca a una clase, como Y.

Es que eso no se va a definir nunca. Eso es justo lo que hemos dicho en el primer mensaje: que vamos a hablar de clases y de pertenencia sin definir nunca qué son estos dos conceptos. Son los dos únicos conceptos indefinidos de la teoría de conjuntos.

Vale, voy a por el 3 pues.

EDITO: del 2 ¿qué significan las propiedades de reflexión y de antisimetría?
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