Autor Tema: Encontré un número perfecto impar

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05 Mayo, 2024, 10:25 pm
Respuesta #90

sugata

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Perdón? Para que "gente como yo"? Explica a que te refieres???
Para gente que intenta cambiar cientos de años de matemáticas, desconociendo el uso de las aperturas de interrogantes.

05 Mayo, 2024, 10:30 pm
Respuesta #91

Luis Fuentes

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Hola

 Sinceramente tengo serias dudas de que pueda llegar explicarme mejor sobre el hecho de que la definición de números primos (excluyendo al \( 1 \)) y el teorema fundamental de la aritmética tal como lo enuncia la matemática oficial es totalmente coherente y sin fisuras. Si aun así no lo ves, no me veo capaz de ser más claro.
 
 Insisto mucho en que podrías hacer otras definiciones y otro enunciado coherente con ellas. Nadie dice que no.

 Pero en un intento más y por resumir:

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Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

esto no se cumple ni para un número primo, ni para un número compuesto

Dame un ejemplo concreto de un número que no cumpla esto.

 Ejemplos donde se cumple:

 \( 7=7 \) (es primo)
 \( 5=5 \) (es primo)
 \( 6=2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos)
 \( 12=2\cdot 2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos).

Un ejemplo donde esa afirmación fallase sería dar un número mayor que uno que no es primo y no puede escribirse como producto de primos. ¿Cuál?.

Saludos.

05 Mayo, 2024, 10:32 pm
Respuesta #92

danizafa

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Perdón? Para que "gente como yo"? Explica a que te refieres???
Para gente que intenta cambiar cientos de años de matemáticas, desconociendo el uso de las aperturas de interrogantes.

Jajajjaa... Ataques personales...

Pero, si quieres hablar de aperturas de interrogantes, te cuento que hasta 1753 no se usaba la apertura de interrogantes en la lengua española... Y en ese momento se sugirió hacerlo, pues la sintaxis en español puede no diferir en oraciones que sean afirmación o interrogación...

entonces, eso significa que gente como yo planteó una forma diferente de ver las cosas, a otra gente que llevaba cientos de años haciendolo de una sola manera...
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

05 Mayo, 2024, 10:33 pm
Respuesta #93

danizafa

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Hola

 Sinceramente tengo serias dudas de que pueda llegar explicarme mejor sobre el hecho de que la definición de números primos (excluyendo al \( 1 \)) y el teorema fundamental de la aritmética tal como lo enuncia la matemática oficial es totalmente coherente y sin fisuras. Si aun así no lo ves, no me veo capaz de ser más claro.
 
 Insisto mucho en que podrías hacer otras definiciones y otro enunciado coherente con ellas. Nadie dice que no.

 Pero en un intento más y por resumir:

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Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

esto no se cumple ni para un número primo, ni para un número compuesto

Dame un ejemplo concreto de un número que no cumpla esto.

 Ejemplos donde se cumple:

 \( 7=7 \) (es primo)
 \( 5=5 \) (es primo)
 \( 6=2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos)
 \( 12=2\cdot 2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos).

Saludos.

Expresa todos esos números primos como factores de sus divisores y mirá lo que pasa
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

05 Mayo, 2024, 10:39 pm
Respuesta #94

sugata

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Perdón? Para que "gente como yo"? Explica a que te refieres???
Para gente que intenta cambiar cientos de años de matemáticas, desconociendo el uso de las aperturas de interrogantes.

Jajajjaa... Ataques personales...

Pero, si quieres hablar de aperturas de interrogantes, te cuento que hasta 1753 no se usaba la apertura de interrogantes en la lengua española... Y en ese momento se sugirió hacerlo, pues la sintaxis en español puede no diferir en oraciones que sean afirmación o interrogación...

entonces, eso significa que gente como yo planteó una forma diferente de ver las cosas, a otra gente que llevaba cientos de años haciendolo de una sola manera...
No es ataque personal. Te lo estan explicando y no lo ves. Y las frases tras punto van en mayúsculas. Hay que escribir bien en este foro según las normas.

Hola

 Sinceramente tengo serias dudas de que pueda llegar explicarme mejor sobre el hecho de que la definición de números primos (excluyendo al \( 1 \)) y el teorema fundamental de la aritmética tal como lo enuncia la matemática oficial es totalmente coherente y sin fisuras. Si aun así no lo ves, no me veo capaz de ser más claro.
 
 Insisto mucho en que podrías hacer otras definiciones y otro enunciado coherente con ellas. Nadie dice que no.

 Pero en un intento más y por resumir:

Citar
Citar
Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

esto no se cumple ni para un número primo, ni para un número compuesto

Dame un ejemplo concreto de un número que no cumpla esto.

 Ejemplos donde se cumple:

 \( 7=7 \) (es primo)
 \( 5=5 \) (es primo)
 \( 6=2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos)
 \( 12=2\cdot 2\cdot 3 \) (se escribe como producto de primos).

Saludos.

Expresa todos esos números primos como factores de sus divisores y mirá lo que pasa

Lo ha hecho.

05 Mayo, 2024, 10:42 pm
Respuesta #95

Luis Fuentes

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Hola

Expresa todos esos números primos como factores de sus divisores y mirá lo que pasa

No estoy seguro de a que te refieres con expresar un número primo "como factor de sus divisores".

Pero creo que mi pregunta es muy concreta y está hecha para clarificar tu afirmación.

Citar
Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

esto no se cumple ni para un número primo, ni para un número compuesto

Dame un ejemplo concreto de un número que no cumpla esto.

 Fíjate que sólo te pido UNO.

Saludos.

05 Mayo, 2024, 10:46 pm
Respuesta #96

danizafa

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No es ataque personal. Te lo estan explicando y no lo ves. Y las frases tras punto van en mayúsculas. Hay que escribir bien en este foro según las normas.

Lo ha hecho.

¿Cuáles son los factores de un número primo?

¿Tengo algún error ortográfico en este post?

Yo estoy tratando de explicar un punto importante. Y ustedes no se dan la oportunidad de pensarlo.

Te faltan algunas comas en esta oración:

Citar
Hay que escribir bien en este foro según las normas.

Pero te dejo a tí la tarea de encontrar los errores. Luego de ello, puedes recordarte que, según las normas, hay que escribir bien en este foro.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

05 Mayo, 2024, 10:54 pm
Respuesta #97

sugata

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05 Mayo, 2024, 10:56 pm
Respuesta #98

Luis Fuentes

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Hola

¿Cuáles son los factores de un número primo?

Entiendo que por factores te refieres a divisores. Los divisores de un número primo son exactamente dos: el \( 1 \) y el propio primo.

Por ejemplo los divisores de \( 7 \) son \( 1 \) y \( 7 \). ¿Y bien?

Sigo esperando un ejemplo donde según tú esta afirmación falla:

Citar
Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

Saludos.

05 Mayo, 2024, 11:21 pm
Respuesta #99

danizafa

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Hola

Expresa todos esos números primos como factores de sus divisores y mirá lo que pasa

No estoy seguro de a que te refieres con expresar un número primo "como factor de sus divisores".

Pero creo que mi pregunta es muy concreta y está hecha para clarificar tu afirmación.

Citar
Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos.

esto no se cumple ni para un número primo, ni para un número compuesto

Dame un ejemplo concreto de un número que no cumpla esto.

 Fíjate que sólo te pido UNO.

Saludos.

La definición de número primo dice que un número primo es un número que solo es divisible por si mismo y por 1.

Ello reconoce que un número primo tiene dos factores, él mismo y 1.

Entonces, todo número primo P es de la forma P x 1.

¿Entiendes hasta ahí?

Pues, de esa manera plantie una definición general de número primo.

1) Un número primo es un número que solo puede ser expresado como el producto de P x U. Donde U es la unidad.

P = P x U

Además, no puede expresarse como producto de números menores a P y distintos de U. Esta sería una aclaración para decir que no tiene otros divisores que no sean el mismo y 1.

No estoy cambiando la definición de número primo.

¿Cuál es el problema con el 1?

1 = 1 x 1 -> 1 = 1

Si uno simplica, omite el hecho de que 1 es factor propio de 1. Pues la definición para ser acomodada, dice que debe ser menor al número.

Pero si lo abstraemos tenemos esto:

P = 1 y U = 1

Entonces:

1 = P x U, donde P es el número y U es un factor propio de P.

Entonces, U es factor propio de 1. Como es factor propio en todos los números. Esto te lo podría justificar gráficamente y entenderías mi punto.

Trato de explicartelo de una manera sencilla, si representas un número, medido por unidades, por ejemplo el 7, tenes que ubicar 7 unidades.

0000000

Horizontalmente contamos 7 unidades, y verticalmente contamos 1 unidad. Eso nos muestra los divisores del 7. Él mismo y 1. Esto sería una explicación de tu definición de número primo. Podés acomodar verticalmente, pero solo es alterar el orden. Y el orden de los factores, no altera el producto.

Si hacemos lo mismo con el seis, tendremos lo siguiente:

000000   000     
              000     

De igual manera, poder conmutar el orden de los factores. Pero en definitiva, son dos formas de expresar: 6x1 y 2x3.

Basicamente un número es el cálculo del área de ese número por la unidad... O seá cuantas unidades ocupa 6 o cuantas unidades ocupa 7.


Si sumas todos los números que aparecen en esas maneras de expresar (únicas, sin importar el orden), llegás al resultado de la función sigma de Euler.

Veamos el 6: 1+2+3+6 = 12

Veamos el 7: 1+7 = 8

Los resultados son correctos, ¿verdad?


En el 1, representaríamos así: 0.  Horizontalmente 1 y verticalmente 1.

O sea que el área de 1 es 1.  1 Unidad. Y si sumamos sus factores, tenemos 1+1 = 2


Esto es Luis Fuentes lo que considero importante.

Puesto que el 1 es un factor que la definición de número primo reconoce, es decir que ese factor está allí.

Entonces, cuando lo escribis como producto, sigue estando allí.

Ustedes le dicen neutro multiplicativo, pero sigue siendo el 1. Y aunque no lo escribas, conforma a todos los números, y al no ser primo, tendria que ser:

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Cualquier número mayor que 1 es un número primo, o un producto de números primos y el neutro multiplicativo (o 1).
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.