Autor Tema: ¿Cuál es la integral que los físicos calculan erróneamente desde cientos de años?

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09 Mayo, 2023, 12:22 pm
Respuesta #80

Restituto

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09 Mayo, 2023, 12:27 pm
Respuesta #81

DCM

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Hola de nuevo JCB, te agradezco tus comentarios .
 COmo bien dices debe haber un cilindro de conexión de ambas superficies y lo hay. Es un cilindro de longitud infinitesimal igual al espesor de la esfera hueca de espesor infinitesimal y de radio infinitesimal también. Fíjate que en flujo he puesto un sumando de esta área lateral del cilindro,  pero q se desprecia por ser infinitesimal.
   Se trata sin lugar a duda de una única superficie cerrada q rodea a toda la masa.

   Ahora lo q sí  he caído es q en  el cálculo de forma oficial, ahí  si tenemos 2 superficies para cubrir a toda la masa, la exterior y la interior.

    Un saludo
 

10 Mayo, 2023, 12:28 am
Respuesta #82

Richard R Richard

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   Ahora lo q sí  he caído es q en  el cálculo de forma oficial, ahí  si tenemos 2 superficies para cubrir a toda la masa, la exterior y la interior.

    Un saludo
 
Otra incongruencia  y van...
Ten cuidado por donde termines de caer , solo hace falta rodear la esfera con una única superficie esferica exterior, Gauss esta bien aplicado.
El flujo es el que atraviesa esta superficie es lo que interesa, provenga de un punto de la superficie del cascarón sea interno externo o en medio , todos suman igual.
La superficie sin espesor tiene un solo punto de espesor. Una superficie interna es atravesada dos veces una vez entrando otra saliendo luego no hay flujo neto, pero siempre hay flujo en la externa si es que hay masa encerrada.


Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

10 Mayo, 2023, 11:04 am
Respuesta #83

feriva

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   Ahora lo q sí  he caído es q en  el cálculo de forma oficial, ahí  si tenemos 2 superficies para cubrir a toda la masa, la exterior y la interior.

No entiendo, ¿dos esferas en lo del enlace que pusiste al principio?

Yo sólo veo una esfera. Y lo que es infinitesimal en ese ejercicio es la anchura del anillo, no el espesor. Se toma un cierto anillo de anchura infinitesimal, el espesor no se menciona directamente. El anillo tiene un ancho que es \( R\cdot d\alpha \) y un lado largo que es \( 2\ \pi R\cdot sen(\alpha) \), de tal forma que la diferencial del área del anillo es \( 2\ \pi R\cdot sen(\alpha)\cdot R\cdot d\alpha \). Ahí no se está considerando el espesor.

Por otro lado tenemos, razonado previamente, que la diferencial de gravedad es \( dg=-\dfrac{GMd(A)}{4\pi s^{2}R^{2}}cos(\theta) \) (donde A es esa área, la del anillo)

Sustituyendo A por \( 2\ \pi R\cdot sen(\alpha)\cdot R\cdot d\alpha \), queda

\( -\dfrac{G\cdot cos(\theta)}{s^{2}}\dfrac{M}{2}\cdot sen(\alpha) \)

si no me he equivocado.

A partir de ahí se puede simplificar usando el teorema de los cosenos:

\( R^{2}=r^{2}+s^{2}-2rs\cdot cos(\theta) \)

\( s^{2}=r^{2}+R^{2}-2Rr\cdot cos(\alpha) \)

quedando las funciones trigonométricas expresadas así

\( cos(\theta)=\dfrac{r^{2}+s^{2}-R^{2}}{2rs} \); \( sen(\alpha)\cdot d(\alpha)=\dfrac{sd(s)}{Rr} \)

Y sitituyendo, con eso, se llega a la integral que pusiste en la primera respuesta.

Los ángulos han desaparecido de la integral, ha cambiado la variable por s y ha quedado junto a su diferencial, pero “s” no es el área del anillo, sino la línea en rojo del dibujo que puse; el lado del triángulo que se forma con los lados R y r, que son constantes en principio. Ahora bien, “s” varía entre “r-R” y “r+R”, y R no es elegible (o sí lo es en cierto modo, pero no influye, supondría elegir una esfera distinta). Es decir, la longitud de R en ningún momento cambia, R se “mueve” según el ángulo manteniendo la distancia a la superficie de la esfera; y lo que cambia al moverse es la anchura de la banda, del anillo, no el espesor.

La capa no es infinitesimal nunca, es una “chapa material”, igual que lo es en la usada para el campo eléctrico, sólo que en el campo eléctrico la distancia es a la carga, que está “encima” de la chapa, y esa capa de carga” sí que es infinitesimal; o así se puede considerar sin problema, pues equivale a considerar la distancia al borde exterior.

Por contra, la gravedad es una interacción entre “materia gorda”, directamente entre la chapa y un objeto que es una macropartícula, no entre subpartículas. Insisto en que es muy distinto, no tiene ya que ver con la curvatura del espacio-tiempo de Einstein ni con mi idea sobre un principio de equivalencia de expansión material, hablo de lo que viene en los libros de física general.

En el caso del campo eléctrico sí aparecería esa discontinuidad, como puedes ver aquí al final:

http://laplace.us.es/wiki/index.php/Campo_el%C3%A9ctrico_de_esfera_cargada_en_su_superficie_GIA

Pero es que es diferente, es distinta la consideración de dónde a dónde va el campo, la constante... Sólo se parece en la “forma”, en la estética.

Saludos.

10 Mayo, 2023, 02:50 pm
Respuesta #84

DCM

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Hola a tod@s,   

      En primer lugar pedir perdón pues no sé si al final saldrán los dibujos que he adjuntado, pues no sé muy bien como se hace esto aún.

    En esta ocasión voy a responder a Feriva sobre sus últimos mensajes y también un pequeño comentario a lo dicho por Richard.

    Pongo de nuevo la página de internet dónde se explica cómo se calcula la gravedad de una esfera hueca de espesor infinitesimal, la página de donde ha partido todo este hilo.

      http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/Mechanics/sphshell.html

     Feriva,  has  mostrado en tu último mensaje  que la gravedad que crea una esfera hueca  de espesor infinitesimal  de radio R ,  masa M y densidad superficial  \( \sigma \) distinto de cero (si fuera cero no habría nada), en su superficie exterior, es decir r=R,  es:

            \( g=2\pi G \sigma       
 \)
      Recuerdo  que esta expresión es  la expresión del campo gravitatorio que crea un plano infinito de espesor infinitesimal de densidad \( \sigma \).
   
    Mira Feriva   voy a explicar lo que  pasa, que no  se parece en nada a lo que comentas.

  1)   En primer lugar explicar que la gravedad que genera esta esfera  se puede ver como la  suma de todas las gravedades elementales que generan los anillos elementales de espesor infinitesimal, en que se divide la esfera. Cada anillo está en una posición de la esfera definida por el ángulo \( \theta \) y este anillo actuará en  un punto determinado  mediante un ángulo \( \alpha \) como muestra el dibujo.

    Dibujo 1






Fijémonos  en tu dibujo y en la línea que une el centro de la esfera con  la posición  m.  Fijémonos en el punto  de intersección de esta línea con la superficie exterior de la esfera, que llamamos P. 
 Ahora supongamos que  la masa m se acerca desde r > R por esta línea hacia  la superficie.   
   Hay un "anillo elemental" que corresponde con ese punto P y que corresponde cuando  el ángulo \( \theta = 0º \) y el ángulo \( \alpha = 0º \) para cualquier punto del  eje  nombrado anteriormente.

    La gravedad elemental que genera  un  anillo elemental cualquiera, es:

   \(  g=\frac{G dm cos\alpha}{s^2} \)   donde dm es la masa de cada anillo.

     Para  el anillo  localizado en el punto P, \( \theta =0º \), todos los puntos  del eje que hemos definido, el ángulo \( \alpha = 0º \) y  la gravedad que genera este elemento es por tanto:

    \( g=\frac{G dm}{s^2} \) donde \( s= r-R \), 

   Si hacemos tender r ->R  entonces   s -->0  y  la gravedad    g--> infinito. 

    Es decir al  acercarnos hacia la superficie exterior de la esfera  y hacemos llegar a su propia superficie,  en r=R, existe un anillo elemental (\( \theta =0º \)) que su  gravedad tiene  a infinito.

    Este es el famoso punto en el que la función a integrar  tiende a infinito  para r= R y se había dicho en este hilo que esta divergencia no tenía sentido físico, con  lo cual  no estoy de acuerdo en absoluto y voy a explicar por qué sí tiene un sentido físico.

   Pues bien esta divergencia a infinito de la gravedad que genera el anillo que está en este punto P,  es algo distintivo y peculiar en las  superficies de  espesor infinitesimal cuando se calcula la gravedad en su superficie y para ello veamos el ejemplo muy significativo.

 2)   El ejemplo ya lo he explicado en mis mensajes de este hilo y se trata de un disco  radio R, densidad superficial \sigma  y de espesor infinitesimal.   
     Adjunto enlace dónde se puede ver cómo se realiza el cálculo de la gravedad a lo largo del eje de simetría del disco y sirve para entender lo que explico a continuación:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/electric/elelin.html

Dibujo 2



El disco es descompuesto en anillos concéntricos de espesor infinitesimal para realizar la integral y cada anillo elemental crea una gravedad: 

         \( dg=\frac{G z dm}{  {\left ( z^2+R'^2 \right )}^\frac{3}{2}} \)     (a)

   la gravedad en  un punto en el eje de simetría,  que dista de la superficie del disco z, es:

    \( g \left( z\right)= 2\pi G\sigma \left(1- \dfrac{z}{\sqrt{z^2+R^2}}\right) \)       

  para z=0 (En la superficie exterior del disco)  sustituyendo:

         \( g=2\pi G \sigma   \)   

   y de nuevo obteniendo que  la gravedad en la superficie del disco de espesor infinitesimal coincide con la gravedad de un plano infinito de espesor infinitesimal.

       El disco se ha descompuesto en infinitos anillos de espesor infinitesimal  de radio variable, R', comprendidos  entre 0 y R y que  el valor de gravedad que aporta cada uno es  la expresión anterior:

                      \( dg=\frac{G z dm}{  {\left ( z^2+R'^2 \right )}^\frac{3}{2}} \)

        Vamos a estudiar el anillo que existe en R' = 0  (en la esfera era \( theta =0º \))  y  la expresión de la gravedad que crea este anillo elementales:   
   sustituyendo   R'=0    en la expresión  obtenemos

                  \( dg=\frac{G dm}{ z^2 } \)

      Si hacemos  Igual que en la esfera  acercándonos  a la superficie del disco haciendo  tender  a cero  z--> 0 y en el caso de z=0  la gravedad que genera este  anillo elemental es:

      para z= 0      g= infinito 
     y de esta forma obtenemos lo mismo que en la esfera  pero hay algo más que ocurre y fijaros en la expresión general de los anillos:

                  \( dg=\frac{G z dm}{  {\left ( z^2+R'^2 \right )}^\frac{3}{2}}  \)   
 
             si    z=0 (el punto de medida está en la superficie exterior del disco) entonces   g=0   para toda los anillos elementales tales que   \( R\geq R'> 0 \)

      Es decir para el caso de un disco de espesor infinitesimal, la gravedad en su superficie exterior, vuelve a salir  infinita para un solo anillo elemental pero  los demás anillos elementales de radio R' >0 tiene una contribución nula .

 Por lo tanto lo único que puede producir el  resultado  gravedad creada semejante a un campo gravitatorio de un plano infinito de espesor infinitesimal es este anillo elemental que la gravedad que genera tiende a infinito.

    Por lo tanto,   la expresión de la gravedad en la superficie exterior del disco,  z=0, en su eje de simetría,  es  la de un plano infinito de espesor infinitesimal  y es debido a un sólo anillo el cual genera una aportación infinita en la integral.

       Esto concuerda perfectamente con lo obtenido en la esfera y ese anillo que tiene una aportación infinita es el  que produce que en la superficie aparezca una gravedad semejante a la de una plano infinito de espesor infinitesimal.


    De esta forma si a un disco de radio R, le vamos  aumentando o disminuyendo  progresivamente su radio, como todos estos anillos que aportamos o que eliminamos tienen una aportación cero  en la gravedad, resultará que siempre tendremos que la gravedad en la superficie del disco en su centro de simetría es:

          \( g= 2\pi G\sigma \)

     Esto es lo que pasa al estar el punto de cálculo  en la propia superficie del disco o de la esfera hueca, el punto de contacto crea una aportación infinita en gravedad en la integral y esto provoca que la expresión final de la gravedad sea la de un plano infinito de espesor infinitesimal.

      3) Feriva, cuando he dicho 2 esferas  no me refería a la página del cálculo de la gravedad de la esfera hueca, sino al cálculo de la gravedad por medio del teorema de Gauss, que para calcular la gravedad  de forma oficial, se hace en 2 pasos, uno con la esfera gaussiana interior y otro con la esfera gaussiana exterior, no se hace en un paso y por eso he comentado que es como si se utilizara 2 superficies gaussiana.

     4)  Por último a Richard, decirte que estamos hablando de esferas huecas de espesor infinitesimal, que tiene un espesor que tiende a cero, pero que no es cero y  tiene 2 superficies, la interna y la externa. El flujo del campo gravitatorio  fluye por estas 2 superficies igual que lo hace en un plano infinito de espesor infinitesimal.

     Un saludo.


10 Mayo, 2023, 10:57 pm
Respuesta #85

feriva

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Hola, DCM.

Veamos estos dos dibujos, uno en dos dimensiones y otro con el anillo en tres:



\( {\color{red}d\overrightarrow{g}=\dfrac{G(dm)}{s^{2}}u_{s}} \)

\( dg_{x}=-|dg|cos(\theta) \)

Las componentes radiales sobre el eje “Y”, en el anillo, se anulan, y la gravedad es debida únicamente al vector \( g_{x} \).

Entonces, se tiene \( g=g_{x}=\intop dg_{x}=\int-|dg|cos(\theta) \)

o sea

\( g=\int-\dfrac{G(dm)}{s^{2}}\cdot cos(\theta)= \)

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\intop dm= \)

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot m \)

Podemos entender “m” como \( dM \) a lo ahora de integrar toda la esfera; con infinitos anillos de masa \( m=dM \).

Se trata de calcular el campo gravitatorio en P debido a la suma de TODOS los anillos, debido a la esfera hueca, no sólo debido a un anillo.

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot dM \).

Ahora, la masa se puede expresar como el producto de la densidad superficial por el área; y el diferencial de M queda así

\( dM=\sigma dA \).

Sustituyendo, entonces

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot\sigma dA \)

Pero la densidad, sigma, de toda la esfera, es \( \dfrac{M}{A} \); de este modo queda:

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot\dfrac{M}{A}dA \)

Ahora, el área de la superficie de la esfera es \( A=4\pi R^{2} \), entonces

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot\dfrac{M}{4\pi R^{2}}dA \).

Diferencial de A es el área superficial que tiene uno de los infinitos anillos. Si a uno de esos anillos lo desenrollamos, lo estiramos, queda un “rectángulo”, muy angosto, tal que tiene anchura infinitesimal \( Rd\alpha \) según lo que ya había dicho. El anillo tiene un radio (más corto que el de la esfera) que es \( R\cdot sen(\alpha) \), con lo que la longitud de ese anillo desenroscado es \( 2\pi R\cdot sen(\alpha) \), como también puse antes, y el área es el producto de los lados:

\( dA=2\pi R\cdot sen(\alpha)*Rd\alpha=2\pi R^{2}sen(\alpha)d\alpha \).

Luego sustituyendo tenemos

\( g=-\dfrac{G}{s^{2}}\cdot cos(\theta)\cdot\dfrac{M}{4\pi R^{2}}\cdot2\pi R^{2}sen(\alpha)\cdot d\alpha= \)

\( -\dfrac{G\cdot cos(\theta)\cdot M\cdot sen({\alpha})\cdot d\alpha}{2s^{2}} \).

Ahora, con las fórmulas del teorema del coseno para R y S cuadrado, despejando, ponemos los ángulos alfa y teta en función de R, r y s, y llegas a la integral. (si no llegas me lo dices, y lo desarrollo).

En ningún momento se tiene en cuenta la densidad superficial para algo trascendental teóricamente hablando es sólo un recurso para operar la integral expresando la función diferencial de masa de cada anillo así: \( dM=\sigma dA \).

Por supuesto que teóricamente es infinitesimal el grosor de la esfera, si no lo fuera se usaría la densidad volumétrica; pero es una cuestión matemática, no existe eso en cuanto a los cuerpos a los que afecta la gravedad y, sobre todo y más importante, no es variable tal densidad, como no lo es el radio de la esfera, es constante e independiente de la longitud de “r”.


Feriva, has mostrado en tu último mensaje que la gravedad que crea una esfera hueca de espesor infinitesimal de radio R , masa M y densidad superficial \( \sigma \) distinto de cero (si fuera cero no habría nada), en su superficie exterior, es decir r=R, es:

\( g=2\pi G \sigma  \)

Ni distinta ni igual a cero, simplemente eso no es una densidad, salvo por el nombre que se le da. Del mismo pasa con la densidad lineal en una cuerda; las cuerdas no tienen "densidad lineal", su densidad es volumétrica, como la de todas las cosas.

Es curioso que llames a este tiempo ficticio \( \sqrt{\dfrac{2R}{g}} \). Lo haces porque el radio se considera estacionario, constante, al igual que “g”, y entonces ese tiempo no “corre” en el reloj. Es cierto que así se entiende y no te quito la razón en eso; pero se puede usar como razón, puede ser útil. Del mismo modo pasa con las densidades con metros cuadrados o lineales, no son densidades, no tienen sitio para albergar masa porque los puntos no tienen dimensión, es una cuestión matemática. Pero pueden resultar útil usar esas razones y de hecho resulta.

Le estás dando importancia a una metáfora, estás interpretando literalmente, y eso ya ha dado lugar a discusiones en el foro más de una vez; discusiones que no acaban nunca.

¿Qué concepto tienes de infinitesimal? En el modelo estándar (modelo matemático, no físico) un infinitesimal es un número muy pequeño pero distinto de cero. Existen otros que son cero del todo, cuando son así 0,000... Quizá tengan cifras transfinitas distintas de cero, pero no se consideran en el modelo estándar, entonces esos números son sólo uno, el número entero cero, aunque en el modelo no estándar si puedan ser números distintos.

Si estás pensando en números con infinitos cero y cifras “detrás” distintas de cero, eso es cero del todo. En otro caso, no es cero, y siempre se pueden, por ejempo, dividir entre 2, de manera que da un número real distinto.

¿De qué infintesimal estás hablando? El “infinitesimal” de espesor de un plano es el que en el modelo estándar es cero del todo, como número real es cero.

Ten en cuenta que entre dos números así 0,000... con infinitos ceros y “detrás” otras cifras distintas, no son comparables en valor, son todos iguales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Aritm%C3%A9tica_no_est%C3%A1ndar



Saludos.

12 Mayo, 2023, 02:51 pm
Respuesta #86

DCM

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Hola a tod@s, 
   Feriva muchas gracias por tu explicación y ampliación de la información sobre el cálculo de la gravedad de estas esferas huecas que aparece en la página original. Para mí todo lo que has explicado es  correcto y muy claro.
     Al  hilo de lo que comentas sobre la importancia  o no de la densidad superficial \( \sigma \),  quiero compartir lo siguiente: 

   Cuando estamos intentando  entender un proceso físico determinado, al final obtenemos unas ecuaciones matemáticas que nos muestran, desde una perspectiva, el acercamiento a la realidad que estamos estudiando. Las ecuaciones obtenidas nos muestran cómo es esta realidad y cómo funcionan los procesos para que sean entendidos por nuestra mente. Al final en nuestra mente visualizamos cómo funciona la realidad que estudiamos gracias a la comprensión de las ecuaciones que hemos obtenido.

   Pongo 2 ejemplos que salen del estudio de la gravedad de las esferas huecas de espesor infinitesimal: 1) Hemos obtenidos que  la gravedad en la superficie exterior de estas esferas, de radio R y masa M  es

    \( g=\frac{GM}{2R^2} \)

    ¿Qué me dice esta ecuación? 

           El resultado de la gravedad  en la superficie  exterior de la esfera es la mitad de lo que oficialmente sale. Por lo tanto,  por el teorema de Gauss,  el flujo del campo  gravitatorio a través de esta superficie exterior  es la mitad que lo oficial y esto nos indica que debe haber una misma cantidad de flujo de gravedad por otra superficie que debe ser  la superficie interior de la esfera.  
    Por lo tanto esta ecuación me está diciendo que la masa que tiene la esfera hueca de espesor infinitesimal, genera el mismo campo gravitatorio atractivo sobre la superficie  exterior e interior.

2) También  hemos obtenido que  la gravedad en la superficie exterior de estas esferas, con una densidad superficial \( \sigma \),   es 

  \( g= 2\pi G \sigma
 \)
 ¿Qué me dice esta ecuación? 

           La  gravedad en la superficie exterior de la esfera  es igual a la que genera un plano infinito de espesor infinitesimal, con el mismo valor de densidad superficial \(  \sigma \). 
   Siempre pensamos que los planos infinitos deben ser enormes  inmensamente, pero deciros que este concepto es erróneo y os comparto un ejemplo: 

      Cuando analizamos el campo gravitatorio de un disco de densidad \( \sigma \), de radio R en el eje de simetría a una distancia del disco z, como he explicado en mensajes anteriores. la ecuación que lo expresa es la siguiente:

  \( g \left( z\right)= 2\pi G\sigma \left(1- \dfrac{z}{\sqrt{z^2+R^2}}\right) \)

     Podemos tener un disco de  radio pequeñísimo, ejemplo, \( r=10^{-9} \)m y a distancias z del orden de \(  z=10^{-11} \)m, la gravedad  que hay en este punto es\(  g= 2\pi G\sigma 0.99  \) y  como vemos  es semejante al que crea un plano infinito de espesor infinitesimal.   
   Si nos acercamos más aún a la superficie del disco, más aún la gravedad se acercará al valor de la gravedad del plano infinito.  Si hacemos tender z ---> cero, entenderemos lo siguiente. 

     Hay una distancia z para el que cualquier diámetro del disco tiene exactamente el valor del plano infinito de espesor infinitesimal y es para  z=0. Están tan tan tan cerca de la superficie que cualquier diámetro del disco tendrá la misma gravedad que la de un plano infinito.  Esto es lo mismo que pasa en la esfera hueca de espesor infinitesimal.

  En resumen:
    Ambas ecuaciones nos están dando información diferente del proceso físico  de creación del campo gravitatorio de las esferas huecas de espesor infinitesimal, no es ni una mejor que otra, ambas se complementan para hacerlos ver en nuestra mente cómo funciona  la gravedad en estas esferas.

Un saludo.

12 Mayo, 2023, 04:12 pm
Respuesta #87

feriva

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     Hay una distancia z para el que cualquier diámetro del disco tiene exactamente el valor del plano infinito de espesor infinitesimal y es para  z=0. Están tan tan tan cerca de la superficie que cualquier diámetro del disco tendrá la misma gravedad que la de un plano infinito.  Esto es lo mismo que pasa en la esfera hueca de espesor infinitesimal.

Claro, pero lo mismo ocurrirá con cualquier variedad lineal. Al final la figura va a poder tener forma de plano, de esfera, de paralelepípedo, de pirámide... dará igual, porque lo que ocurre es que no cabe masa en ninguna de esas figuras; si el espesor es cero (o lo tomamos como cero) en las ecuaciones... no creo que el valor pueda cambiar,independientemente de la forma.

Saludos.

12 Mayo, 2023, 11:22 pm
Respuesta #88

DCM

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    Hola a tod@s

    Feriva, las esferas huecas de espesor infinitesimal que estoy hablando son como las esferas huecas elementales en  que se divide un casquete esférico  de espesor finito, de espesor dR, con un radio R, pero  que tiene una masa finita,M,  y no un diferencial de masa, dM, del casquete esférico.

       Y por tanto  no puede tener una densidad volumétrica, pues esta sería infinita y sí tiene una densidad superficial \( \sigma=\frac{M}{4\pi R^2} \), siendo R el radio de la esfera hueca y M su masa.
       Y por último indicar que estas esferas tienen 2 superficies esféricas, la interior y la exterior, siendo el radio de ambas a nivel de cálculo en ecuaciones con el mismo radio R, pues su espesor es infinitesimal, dR.  Por lo tanto el espesor es distinto de cero.

      No son esferas reales, son  esferas huecas idealizadas lo más simple posibles para poder analizarlas de forma sencilla y luego con los resultados que se obtenga obtener los resultados para modelos de esferas huecas reales de espesor finito.

      Un saludo.

13 Mayo, 2023, 09:42 am
Respuesta #89

feriva

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    Hola a tod@s

    Feriva, las esferas huecas de espesor infinitesimal que estoy hablando son como las esferas huecas elementales en  que se divide un casquete esférico  de espesor finito, de espesor dR, con un radio R, pero  que tiene una masa finita,M,  y no un diferencial de masa, dM, del casquete esférico.

       Y por tanto  no puede tener una densidad volumétrica, pues esta sería infinita y sí tiene una densidad superficial \( \sigma=\frac{M}{4\pi R^2} \), siendo R el radio de la esfera hueca y M su masa.
       Y por último indicar que estas esferas tienen 2 superficies esféricas, la interior y la exterior, siendo el radio de ambas a nivel de cálculo en ecuaciones con el mismo radio R, pues su espesor es infinitesimal, dR.  Por lo tanto el espesor es distinto de cero.

      No son esferas reales, son  esferas huecas idealizadas lo más simple posibles para poder analizarlas de forma sencilla y luego con los resultados que se obtenga obtener los resultados para modelos de esferas huecas reales de espesor finito.

      Un saludo.

De acuerdo, pero eso, al menos en el caso de la gravedad, tiene sentido para integrar todo los cascarones y llegar a una esfera maciza, ¿no?

Este tema, en el que yo no me puedo meter a fondo (ni mucho menos que a fondo) creo que podría tener que ver con la cuestión de lo que los físicos llamáis “elementos diferenciales”, lo cual, a la hora de integrar, aunque muchas veces funcione, tiene poco rigor a juicio de los matemáticos (y ha dado lugar a debates aquí, largos debates).

Eso de tomar el ancho infinitesimal de un anillo (no digo ya el espesor) y multiplicarlo por su longitud no infinitesimal, para después sumar los anillos, es una forma de proceder intuitiva. Matemáticamente, trabajar con infinitos anillos es trabajar con una cantidad que no es un número; porque ¿qué es infinito, esto 234... esto 467...? No se puede usar matemáticamente, representa el hecho de salirse de madre los números en ciertos límites, pero no es en sí un valor utilizable. Lo que hay ahí es un valor que varía de un número finito a otro finito (si la integral no es impropia) no hay realmente infinitas “cosas”.
Ahora bien, es cierto que en un intervalo, aunque esté acotado por todas partes, pueden caber infinitos números reales; pero... ¿existen físicamente los números reales o todos los números reales, lo ha demostrado alguien?

Por tanto, en esa integral, tal como se explica, la cuestión peliaguda está ya antes de considerar el espesor, está ya en el ancho de los anillos “individuales”; en general, la cuestión se encuentra en hasta qué punto tiene sentido considerar individualmente elementos diferenciales de área o volumen.

Pero, ya te digo, yo no puedo debatir mucho sobre esto, no sé; los matemáticos son los que saben explicar los peligros de pensar así a la hora de integrar.

Aunque, como queda dicho, no puedo ayudarte a dilucidar la cuestión de la integral esa, te pongo este hilo; en el cual Luis Fuentes explica lo que intuitivamente es un elemento diferencial y lo que sería, de manera rigurosa, lo más parecido a eso, la forma diferencial.
Aparte de Luis, en el hilo intervienen otros matemáticos del foro y dos ingenieros que tiene una visión similar a la tuya en cuanto a esto (o eso supongo, porque tampoco entiendo lo necesario como para saberlo seguro).

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=8421.0



Saludos.