Autor Tema: Poleas y plano inclinado.

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26 Abril, 2021, 06:19 pm
Respuesta #10

franma

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Buenas,

Disculpa, llevas razón, la formula queda como tu dices, pero en algún lado se te ha colado un error entonces. la tensión y la aceleracion son únicas no puede haber una serie de valores compatibles.

Ahora estoy ocupado con clases jeje  :P, ni bien tenga tiempo le hecho un vistazo tanto a mi solución como a la de JCB y vuelvo con resultados.

Saludos,
Franco.

26 Abril, 2021, 08:09 pm
Respuesta #11

franma

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Buenas,

Corríjanme si estoy mal pero JCB dijo:

...Llamando \( a_2=a \) y \( a_1=-\dfrac{a}{2} \)...

...teniendo en cuenta que \( a_3=a \),...

Si vemos la ecuación de vinculo que propuse hoy \( a_2+a_3=-2a_1 \) y sustituimos con \( a_2=a_3 \)
\( 2a_2 = -2a_1 \longrightarrow a_2=-a_1 \) no veo de donde sale el \( a_1 = \displaystyle \frac{-a_2}{2} \)

Es todo lo que encontré hasta el momento.

Saludos,
Franco.

26 Abril, 2021, 10:22 pm
Respuesta #12

JCB

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Hola a tod@s.

Tienes razón, franma. Las aceleraciones obtenidas por ligadura en mi mensaje # 5, no son correctas. A continuación, procedo a editar el mensaje # 5 para corregir el error. Disculpas si esto ha contribuido a confundirte a ti, y a los demás.

Gracias y saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

26 Abril, 2021, 10:52 pm
Respuesta #13

franma

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Buenas,

No hay problema JCB, me ha servido para practicar muchas cosas sobre dinámica este problema.
Gracias a ambos por toda la ayuda.

Saludos,
Franco.

27 Abril, 2021, 01:30 am
Respuesta #14

delmar

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Buenas,

El enunciado dice lo siguiente:
Considera un sistema que consta de un bloque 1 de masa \( 4m \), un bloque 2 de masa \( m \), y un bloque 3 de masa \( m \). Los bloques están conectados entre sí por una cuerda ideal, que pasa por poleas ideales sin masa ni fricción en el eje. El bloque 3 está sobre un plano rugoso de coeficiente de fricción dinámica de valor \( \mu_k=\frac{1}{\sqrt3} \), que forma un ángulo \( \theta=30° \) con la horizontal, tal como indica la figura. Se libera el sistema a partir del reposo y comienza a moverse. Indica el módulo de la tensión.



Hasta el momento hice lo siguiente:

2da ley de Newton en los 3 cuerpos:

Cuerpo 2:
y: \( T_1 - mg = ma_1 \)

Cuerpo 1:
y: \( 2T_1 - 4mg = 4ma_2 \)

Cuerpo 3 (para este tome como eje de referencia uno paralelo al plano inclinado):
x: \( -T_1 + sin(\theta)mg + f_r = ma_3 \)
y: \( N - cos(\theta)mg=0 \)

De la ultima saco la normal y por ende la fuerza de rozamiento.

\( f_r = mgcos(\theta)\mu_k = \frac{1}{2}mg \)

Quedaría finalmente:
x: \( -T_1 + mg = ma_3 \)

Además realice la ecuación de vinculo de la cual obtuve:
\( a_{C1} + 2a_{C2} + a_{C3}=0 \)

Tendría el sistema de ecuaciones:
\begin{cases}{T_1 - mg = ma_1}\\2T_1 - 4mg = 4ma_2 \\-T_1 + mg = ma_3 \\ a_{1} + 2a_{2} + a_{3}=0\end{cases}

Es correcto el razonamiento hasta aquí? Me quede trancado para resolver el sistema ya que llego a algunos resultados extraños.

Saludos,
Franco.

Hola

Una forma :

Considerando un eje de referencia y vertical hacia arriba (parte positiva) con y=0 en el suelo y si H es la altura del centro  de las dos poleas más altas es constante en el tiempo, entonces si  L es la longitud de la cuerda se tiene la siguiente relación entre las posiciones de los bloques :

\( L=(H-y_2)+l_2+(H-y_1)+l_1+(H-y_1)+l_3+x_3 \)

Donde \( l_2,l_1,l_3 \) son las longitudes de los arcos abrazados en las poleas por las cuerda. Polea 2 con bloque 2, polea 1 con bloque 1,..., son constantes en el tiempo.

\( x_3 \) es la posición del bloque 3 respecto a una referencia x con origen en el centro de la polea 3 y paralela al plano inclinado.
\( L= \)

Derivando dos veces respecto al tiempo se tiene :

\( -y_2''-2y_1''+x_3''=0 \) Ec. 1

La tensión T es la misma en la cuerda por que la soga y las poleas tienen masa cero.

Se tiene por dinámica las ecuaciones para los tres bloques :

\( T-mg=my_2'' \) Ec. 2

\( 2T-4mg=4my_1'' \) Ec. 3

\( -T+mgsen\theta\pm{mg cos \theta \ \mu}=mx_3'' \) Ec. 4

El signo más  menos depende de si el bloque sube o baja eso lo dice el signo de la aceleración, se oponen.

Multiplicando por -2 la segunda, por -1 la tercera y por 2 la cuarta y sumando las ecuaciones 2,3,4 se tiene:

\( -6T+6mg+2mg sen \theta\pm{2mg cos \theta \  \mu}=0 \)


Despejando T se tiene :

\( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{6}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \)

\( T=(\displaystyle\frac{13}{12}\pm{\displaystyle\frac{1}{6}}) \ mg \)

Hay que hallar \( x_3'' \) compatibilizando con la fuerza de rozamiento.

Sube \( x_3''<0 \) obviamente la fuerza de rozamiento es positiva y se tiene de la Ec. 4 :

\( x_3''=\displaystyle\frac{-g}{4} \) compatible

Baja \( x_3''>0 \) fuerza de rozamiento negativa y se tiene de la Ec. 4:

\( x_3''=\displaystyle\frac{-11g}{12} \) incompatible.

Luego \( T=\displaystyle\frac{5}{4} \ mg \)

No he hecho mucho las cuentas, ya veré con detalle, pero el método esta.

Saludos

27 Abril, 2021, 02:25 am
Respuesta #15

Richard R Richard

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Mis 4 ecuaciones

\( T-mg=ma_2 \) (1)

\( 2T-4mg=-4ma_1 \) (2)

\( T-mg\sin\alpha-\mu mg\cos\alpha=ma_3 \) (3)

\( a_2+a_3=2a_1 \) (4)

la ecuación 3 reemplazando valores de angulo y coeficiente de rozamiento queda


\( T-mg=ma_3 \) (3')


despejando las aceleraciones de las ecuaciones 1 2 y 3'  y reemplazandolas en 4 queda


\( \dfrac{T-mg}{m}+\dfrac{T-mg}{m}=2(g-\dfrac{T}{2m}) \)


despejando


\( T=\dfrac{4}{3}mg \)



Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Abril, 2021, 02:43 am
Respuesta #16

franma

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Buenas Delmar,

Hola

Una forma :

Considerando un eje de referencia y vertical hacia arriba (parte positiva) con y=0 en el suelo y si H es la altura del centro  de las dos poleas más altas es constante en el tiempo, entonces si  L es la longitud de la cuerda se tiene la siguiente relación entre las posiciones de los bloques :

\( L=(H-y_2)+l_2+(H-y_1)+l_1+(H-y_1)+l_3+x_3 \)

Donde \( l_2,l_1,l_3 \) son las longitudes de los arcos abrazados en las poleas por las cuerda. Polea 2 con bloque 2, polea 1 con bloque 1,..., son constantes en el tiempo.

\( x_3 \) es la posición del bloque 3 respecto a una referencia x con origen en el centro de la polea 3 y paralela al plano inclinado.
\( L= \)

Derivando dos veces respecto al tiempo se tiene :

\( -y_2''-2y_1''+x_3''=0 \) Ec. 1

La tensión T es la misma en la cuerda por que la soga y las poleas tienen masa cero.

Se tiene por dinámica las ecuaciones para los tres bloques :

\( T-mg=my_2'' \) Ec. 2

\( 2T-4mg=4my_1'' \) Ec. 3

\( -T+mgsen\theta\pm{mg cos \theta \ \mu}=mx_3'' \) Ec. 4

El signo más  menos depende de si el bloque sube o baja eso lo dice el signo de la aceleración, se oponen.

Multiplicando por -2 la segunda, por -1 la tercera y por 2 la cuarta y sumando las ecuaciones 2,3,4 se tiene:

\( -6T+6mg+2mg sen \theta\pm{2mg cos \theta \  \mu}=0 \)


Despejando T se tiene :

\( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{6}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \)

\( T=(\displaystyle\frac{13}{12}\pm{\displaystyle\frac{1}{6}}) \ mg \)

Hay que hallar \( x_3'' \) compatibilizando con la fuerza de rozamiento.

Sube \( x_3''<0 \) obviamente la fuerza de rozamiento es positiva y se tiene de la Ec. 4 :

\( x_3''=\displaystyle\frac{-g}{4} \) compatible

Baja \( x_3''>0 \) fuerza de rozamiento negativa y se tiene de la Ec. 4:

\( x_3''=\displaystyle\frac{-11g}{12} \) incompatible.

Luego \( T=\displaystyle\frac{5}{4} \ mg \)

No he hecho mucho las cuentas, ya veré con detalle, pero el método esta.

Saludos

Lo mire por arriba y creo que te despejaste mal la parte de \( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{6}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \) quedaría \( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{\color{red}{3}}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \) ya que en la ecuacion anterior habia un 2 multiplicandolo.

De esta manera operando se obtiene \( \displaystyle T=\frac{4}{3}mg \) que es el resultado correcto.

Saludos,
Franco.

27 Abril, 2021, 02:50 am
Respuesta #17

franma

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Buenas,


Mis 4 ecuaciones

\( T-mg=ma_2 \) (1)

\( 2T-4mg=-4ma_1 \) (2)

\( T-mg\sin\alpha-\mu mg\cos\alpha=ma_3 \) (3)

\( a_2+a_3=2a_1 \) (4)

la ecuación 3 reemplazando valores de angulo y coeficiente de rozamiento queda


\( T-mg=ma_3 \) (3')


despejando las aceleraciones de las ecuaciones 1 2 y 3'  y reemplazandolas en 4 queda


\( \dfrac{T-mg}{m}+\dfrac{T-mg}{m}=2(g-\dfrac{T}{2m}) \)


despejando


\( T=\dfrac{4}{3}mg \)

Totalmente de acuerdo Richard.

Saludos,
Franco.

27 Abril, 2021, 10:41 pm
Respuesta #18

delmar

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Buenas Delmar,

Hola

Una forma :

Considerando un eje de referencia y vertical hacia arriba (parte positiva) con y=0 en el suelo y si H es la altura del centro  de las dos poleas más altas es constante en el tiempo, entonces si  L es la longitud de la cuerda se tiene la siguiente relación entre las posiciones de los bloques :

\( L=(H-y_2)+l_2+(H-y_1)+l_1+(H-y_1)+l_3+x_3 \)

Donde \( l_2,l_1,l_3 \) son las longitudes de los arcos abrazados en las poleas por las cuerda. Polea 2 con bloque 2, polea 1 con bloque 1,..., son constantes en el tiempo.

\( x_3 \) es la posición del bloque 3 respecto a una referencia x con origen en el centro de la polea 3 y paralela al plano inclinado.
\( L= \)

Derivando dos veces respecto al tiempo se tiene :

\( -y_2''-2y_1''+x_3''=0 \) Ec. 1

La tensión T es la misma en la cuerda por que la soga y las poleas tienen masa cero.

Se tiene por dinámica las ecuaciones para los tres bloques :

\( T-mg=my_2'' \) Ec. 2

\( 2T-4mg=4my_1'' \) Ec. 3

\( -T+mgsen\theta\pm{mg cos \theta \ \mu}=mx_3'' \) Ec. 4

El signo más  menos depende de si el bloque sube o baja eso lo dice el signo de la aceleración, se oponen.

Multiplicando por -2 la segunda, por -1 la tercera y por 2 la cuarta y sumando las ecuaciones 2,3,4 se tiene:

\( -6T+6mg+2mg sen \theta\pm{2mg cos \theta \  \mu}=0 \)


Despejando T se tiene :

\( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{6}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \)

\( T=(\displaystyle\frac{13}{12}\pm{\displaystyle\frac{1}{6}}) \ mg \)

Hay que hallar \( x_3'' \) compatibilizando con la fuerza de rozamiento.

Sube \( x_3''<0 \) obviamente la fuerza de rozamiento es positiva y se tiene de la Ec. 4 :

\( x_3''=\displaystyle\frac{-g}{4} \) compatible

Baja \( x_3''>0 \) fuerza de rozamiento negativa y se tiene de la Ec. 4:

\( x_3''=\displaystyle\frac{-11g}{12} \) incompatible.

Luego \( T=\displaystyle\frac{5}{4} \ mg \)

No he hecho mucho las cuentas, ya veré con detalle, pero el método esta.

Saludos

Lo mire por arriba y creo que te despejaste mal la parte de \( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{6}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \) quedaría \( T=mg(1+\displaystyle\frac{sen \theta}{\color{red}{3}}\pm{\displaystyle\frac{\mu cos \theta}{3}}) \) ya que en la ecuacion anterior habia un 2 multiplicandolo.

De esta manera operando se obtiene \( \displaystyle T=\frac{4}{3}mg \) que es el resultado correcto.

Saludos,
Franco.

Sí tienes razón un error operativo. Gracias franma

Saludos