Autor Tema: Clasificando puntos críticos

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27 Enero, 2021, 02:58 am
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annna

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Hola, tengo que encontrar los puntos estacionarios de la siguiente función definida en \( \mathbb{R}^2 \), y clasificarlos
\( f(x,y)=x^2+y^2-sin(x^2+y^2) \) . ¿Será que el único es el (0,0)?
Además debo ver que tiene maximo y minimo sobre \( \{(x,y)\in{}\mathbb{R}^2,x^2+y^2\leq{}9\} \) es
Para esto ultimo se me ocurre que podria usar el corolario del teoema de multiplicadores de Lagrange, pero no se cómo.


Mensaje corregido desde la administración.

No uses [tex]x²[/tex] para elevar al cuadrado sino [tex]x^2[/tex].



27 Enero, 2021, 07:57 am
Respuesta #1

Fernando Revilla

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    • Fernando Revilla
Hola, tengo que encontrar los puntos estacionarios de la siguiente función definida en \( \mathbb{R}^2 \), y clasificarlos
\( f(x,y)=x^2+y^2-sin(x^2+y^2) \) . ¿Será que el único es el (0,0)?
Además debo ver que tiene maximo y minimo sobre \( \{(x,y)\in{}\mathbb{R}^2,x^2+y^2\leq{}9\} \) es
Para esto ultimo se me ocurre que podria usar el corolario del teoema de multiplicadores de Lagrange, pero no se cómo.

Sugerencia. Usa que en cada punto de la circunferencia \( x^2+y^2=\rho^2\;(\rho \ge 0) \) la función viene dada por \( f(x,y)=\rho^2-\sin \rho^2 \).

27 Enero, 2021, 02:46 pm
Respuesta #2

Luis Fuentes

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Hola

Alguna observación adicional:

Citar
Además debo ver que tiene máximo y mínimo sobre \( \{(x,y)\in{}\mathbb{R}^2,x^2+y^2\leq{}9\} \)

Que tiene máximo y mínimo en ese conjunto es inmediato, porque ese conjunto es compacto (cerrado y acotado) y la función es continua, por tanto alcanza el máximo y el mínimo. Cosa distinta es hallarlos.

Por otra parte la indicación de Fernando simplifica mucho las cosas.

Pero incluso directamente, ¿qué problema has encontrado para hallar los puntos estacionarios?. Simplemente iguala las dos parciales a cero y resuelve.

Saludos.

27 Enero, 2021, 06:00 pm
Respuesta #3

ancape

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.......

Que tiene máximo y mínimo en ese conjunto es inmediato, porque ese conjunto es compacto (cerrado y acotado) y la función es continua, por tanto alcanza el máximo y el mínimo. Cosa distinta es hallarlos.

Por otra parte la indicación de Fernando simplifica mucho las cosas.

Pero incluso directamente, ¿qué problema has encontrado para hallar los puntos estacionarios?. Simplemente iguala las dos parciales a cero y resuelve.

Saludos.

Creo que confundes extremos relativos con absolutos. Efectivamente se alcanza máximo y mínimo de f por ser el disco de radio 3 cerrado un compacto, pero tal vez no se identifiquen los extremos con puntos en que la derivada sea cero. Tal vez algún extremo pueda hallarse en la frontera. Lo que si es cierto es que Fernando simplifica mucho el problema pues convierte un problema de dos variables en uno de una.

27 Enero, 2021, 06:08 pm
Respuesta #4

Luis Fuentes

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Hola

.......

Que tiene máximo y mínimo en ese conjunto es inmediato, porque ese conjunto es compacto (cerrado y acotado) y la función es continua, por tanto alcanza el máximo y el mínimo. Cosa distinta es hallarlos.

Por otra parte la indicación de Fernando simplifica mucho las cosas.

Pero incluso directamente, ¿qué problema has encontrado para hallar los puntos estacionarios?. Simplemente iguala las dos parciales a cero y resuelve.

Saludos.

Creo que confundes extremos relativos con absolutos. Efectivamente se alcanza máximo y mínimo de f por se el disco de radio 3 cerrado un compacto, pero tal vez no se identifiquen los extremos con puntos en que la derivada sea cero. Tal vez algún extremo pueda hallarse en la frontera. Lo que si es cierto es que Fernando simplifica mucho el problema pues convierte un problema de dos variables en uno de una.

Es que yo no he dicho nada de extremos relativos. anna dice:

Citar
Además debo ver que tiene máximo y mínimo sobre \( \{(x,y)\in{}\mathbb{R}^2,x^2+y^2\leq{}9\} \)

y yo lo que digo que su existencia está justificada (la de máximo y mínimo en ese conjunto) por el teorema que dice que una función continua en un compacto alcanza su máximo y mínimo. ¿Cuál es exactamente el problema o la confusión?.

Posteriormente indico que para calcular los puntos estacionarios (y ahí me refiero a la primera parte de su pregunta donde no se restringía a ningún subconjunto del plano) basta que analice donde se anulan simultáneamente las derivadas.

Saludos.

27 Enero, 2021, 06:19 pm
Respuesta #5

annna

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Si, tengo que hallar máximos y mínimos dentro del disco. De la función ya se  que hay un solo minimo en (00)(en la primer pregunta quería saber si esto era cierto, pero después me convencí que si). Mi problema es ahora en la restricción.
Aun pienso en la a sugerencia que me dio Fernando, no se cómo usarla (lo sigo pensando); Lo que pude ver es que tengo una curva de nivel de f igual a 9-sen(9) en los puntos de la circunferencia, pero no se que pasa con los puntos interiores al circulo.

27 Enero, 2021, 06:32 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

Si, tengo que hallar máximos y mínimos dentro del disco. De la función ya se  que hay un solo minimo en (00)(en la primer pregunta quería saber si esto era cierto, pero después me convencí que si). Mi problema es ahora en la restricción.
Aun pienso en la a sugerencia que me dio Fernando, no se cómo usarla (lo sigo pensando); Lo que pude ver es que tengo una curva de nivel de f igual a 9-sen(9) en los puntos de la circunferencia, pero no se que pasa con los puntos interiores al circulo.

En general los máximos y mínimos de una función de clase uno en un compacto (cuya existencia tenemos garantizada) estarán:

- O bien en puntos donde se anulan simultáneamente ambas derivadas.
- O bien en la frontera.

En tu caso por lo que has hecho hasta ahora sabes que en el \( (0,0) \) hay un punto crítico. Para analizar que ocurre en la frontera puedes en general usar los multiplicadores de Lagrange, calculando los puntos críticos en ella candidatos a máximos y mínimos. Si consideras:

\( F(x,y,\lambda)=f(x,y)-\lambda(g(x,y)) \)

los puntos críticos son aquellos donde se anulan simultáneamente las tres parciales de \( F \), siendo \( g(x,y)=0 \) la ecuación de la frontera.

Lo que ocurre que en este caso la función en la frontera...¡es trivialmente constante!. La frontera el disco de radio \( 3 \) es la circunferencia de radio \( 3 \) y sobre cualquiera de sus puntos:

\( f(x,y)=x^2+y^2-sin(x^2+y^2)=9-sin(9) \)

Entonces los puntos candidatos a máximos y mínimos son el \( (0,0) \) y cualquiera de la circunferencia de radio \( 3 \). Dado que en el primero la función vale cero y en los segundos \( 9-sin(9)>0 \), el mínimo se alcanza en \( (0,0) \) y vale \( 0 \) y el máximo en cualquier punto de la citada circunferencia y vale \( 9-sin(9) \).

Saludos.

P.D. Pudiera ser que la frontera estuviera definida a otros; entonces habría que analizar cada trozo por separado y como puntos singulares extras los puntos de intersección de cada trozo (los vértices de la frontera).

P.D.D. Si usas el método de Fernando simplemente reduce el problema al cálculo de máximos y mínimos de una función de una variable en el intervalo \( [0,3] \). ¿Lo has intentado?.

CORREGIDO: Ojo, porque como bien ha apuntado Fernando en un mensaje posterior, también hay puntos críticos en la circunferencia \( x^2+y^2=2\pi \). Aunque no cambia la conclusión.

27 Enero, 2021, 06:59 pm
Respuesta #7

ancape

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Que tiene máximo y mínimo en ese conjunto es inmediato, porque ese conjunto es compacto (cerrado y acotado) y la función es continua, por tanto alcanza el máximo y el mínimo. Cosa distinta es hallarlos.

Por otra parte la indicación de Fernando simplifica mucho las cosas.

Pero incluso directamente, ¿qué problema has encontrado para hallar los puntos estacionarios?. Simplemente iguala las dos parciales a cero y resuelve.

Saludos.

Es que yo no he dicho nada de extremos relativos. anna dice:

Citar
Además debo ver que tiene máximo y mínimo sobre \( \{(x,y)\in{}\mathbb{R}^2,x^2+y^2\leq{}9\} \)
Citar
y yo lo que digo que su existencia está justificada (la de máximo y mínimo en ese conjunto) por el teorema que dice que una función continua en un compacto alcanza su máximo y mínimo. ¿Cuál es exactamente el problema o la confusión?.

Posteriormente indico que para calcular los puntos estacionarios (y ahí me refiero a la primera parte de su pregunta donde no se restringía a ningún subconjunto del plano) basta que analice donde se anulan simultáneamente las derivadas.

Saludos.

Perdona, si miras mis comentarios en otros hilos, siempre he sostenido que en matemáticas se debe interpretar exactamente lo que se escribe y no dar nunca nada por sobrentendido. Efectivamente si leo detenidamente tus frases
     "Que tiene máximo y mínimo en ese conjunto es inmediato, porque ese conjunto es compacto (cerrado y acotado) y la función es continua, por tanto alcanza el máximo y el mínimo. Cosa distinta es hallarlos.

Por otra parte la indicación de Fernando simplifica mucho las cosas.

Pero incluso directamente, ¿qué problema has encontrado para hallar los puntos estacionarios?. Simplemente iguala las dos parciales a cero y resuelve."


En ningún momento hablas de máximos ni mínimos relativos por lo que interpreté (erróneamente) que querías hallar los máximos y mínimos de los que aseguras su existencia igualando las derivadas parciales a cero (lo que no es del todo correcto). Efectivamente tal igualación proporciona los puntos estacionarios, como tú muy bien indicas, pero no haces mención a cómo asegurar si estos son máximos o mínimos como ha preguntado Anna.

Saludos

27 Enero, 2021, 07:03 pm
Respuesta #8

Luis Fuentes

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Hola

 mmmm... en fin, espero que anna tenga claro el asunto, con las indicaciones y observaciones expuestas, que es lo importante. En caso contrario, anna, pregunta cuantas veces sea necesario.

Saludos.

27 Enero, 2021, 07:43 pm
Respuesta #9

annna

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Gracias por el detalle de explicación Luis, me ha quedado muy claro si. y gracias a los demás por los aportes. Todo me suma.

Sin duda que hay que ser precisos con las letras Ancape, y tal vez yo no fui clara con mi duda.

Esta es la primera vez que me enfrento a problemas de extremos en funciones de variables variables,  y no duden en que seguiré preguntando... además el ejercicio tiene otras partes que aun no llegué ni a leer.
 
En respuesta a PDD, no lo he intentado, pero se ve fácil. En lugar de eso estuve enredándome con la matriz Hessiana de \( F(x,y, \lambda) \).

Bueno, paso en limpio a ver si tengo todo en orden. y de lo contrario, pregunto.
De nuevo gracias a todos.