Autor Tema: La paradoja del hotel infinito

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

15 Enero, 2021, 07:08 pm
Leído 8563 veces

Julio_fmat

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,038
  • País: cl
  • Karma: +0/-2
  • Sexo: Masculino
    • Fmat
Se tiene un hotel con infinitas habitaciones, numeradas según los números naturales \( 1,2,3,4, \ldots \)
Están un día todas las habitaciones ocupadas, y llega un pasajero nuevo. La administración decide que cada pasajero ya ubicado se mueva a la habitación "siguiente" en la numeración, y luego ubica al nuevo en la habitación número 1.

a) Justificar por qué esta solución funciona. (Pista: razonar por contradicción)

b) Explicar por qué este resultado es paradojal para nuestro razonamiento cotidiano.

c) Explicar por qué este resultado no es realmente una paradoja para las nociones actuales de conjuntos. Atribuir correctamente las nociones usadas a su/s autor/es.

Hola, como están. Quería pedir ayuda con este problema. Muchas Gracias.
"Haz de las Matemáticas tu pasión".

15 Enero, 2021, 07:17 pm
Respuesta #1

sugata

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,831
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
A) Si no pudieramos ubicar a alguien, ¿habría infinitas habitaciones?
B) El razonamiento cotidiano dice que si un hotel está lleno, no cabe nadie más.
C) imagino que tendrás datos donde lo has sacado, de ahí que te ponga atribuir a los autores

15 Enero, 2021, 07:18 pm
Respuesta #2

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Se tiene un hotel con infinitas habitaciones, numeradas según los números naturales \( 1,2,3,4, \ldots \)
Están un día todas las habitaciones ocupadas, y llega un pasajero nuevo. La administración decide que cada pasajero ya ubicado se mueva a la habitación "siguiente" en la numeración, y luego ubica al nuevo en la habitación número 1.

a) Justificar por qué esta solución funciona. (Pista: razonar por contradicción)

b) Explicar por qué este resultado es paradojal para nuestro razonamiento cotidiano.

c) Explicar por qué este resultado no es realmente una paradoja para las nociones actuales de conjuntos. Atribuir correctamente las nociones usadas a su/s autor/es.

Hola, como están. Quería pedir ayuda con este problema. Muchas Gracias.

¿En que contexto o asignatura te surge este problema? No me agrada especialmente como están planteadas las preguntas; son un tanto vagas si no se precisa el contexto.

¿Qué has intentado? La respuesta a la (b) es bastante obvia. Hay un hotel lleno; llega un nuevo cliente y tiene sitio.

Saludos.

P.D. Se adelantó sugata

15 Enero, 2021, 07:22 pm
Respuesta #3

ancape

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,081
  • País: es
  • Karma: +0/-5
  • Sexo: Masculino
La paradoja surge porque infinito no es un número. Conviene ver el enlace

15 Enero, 2021, 07:55 pm
Respuesta #4

Julio_fmat

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,038
  • País: cl
  • Karma: +0/-2
  • Sexo: Masculino
    • Fmat
A) Si no pudieramos ubicar a alguien, ¿habría infinitas habitaciones?
B) El razonamiento cotidiano dice que si un hotel está lleno, no cabe nadie más.
C) imagino que tendrás datos donde lo has sacado, de ahí que te ponga atribuir a los autores

Muchas gracias sugata, pero no me queda tan claro. Podrias ser más explicito?¿Como puedo hacer la contradiccion?

PD.: Respondiendo a Luis, es de un problema de Historia de la Matemática.
"Haz de las Matemáticas tu pasión".

15 Enero, 2021, 09:26 pm
Respuesta #5

Julio_fmat

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,038
  • País: cl
  • Karma: +0/-2
  • Sexo: Masculino
    • Fmat
¿Alguien me puede ayudar? No me quedo claro el video...
"Haz de las Matemáticas tu pasión".

15 Enero, 2021, 09:33 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

¿Alguien me puede ayudar? No me quedo claro el video...

Todas las preguntas que estás poniendo últimamente son de respuesta bastante abierta. No tiene ningún sentido que alguien las responda por ti, una vez que más o menos te orientan de que va el asunto, incluso con un vídeo.

Entonces más que nunca. ¡No te limites a un no me queda claro! Explica que has entendido y que no. Sería deseable que no te limitases a una frase. Sino una larga y trabajada exposición.

Saludos.

15 Enero, 2021, 10:05 pm
Respuesta #7

C. Enrique B.

  • $$\Large \color{#c88359}\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 603
  • País: es
  • Karma: +0/-0
    • Mi página en WikiPedia.
.
Apunto esto porque me ha llamado la atención, me ha extrañado (casi sin duda debido a mis desconocimiento del concepto o del uso o del convenio). En el video hablan en castellano y dicen Infinito Actual, sin más aclaraciones, lo cual lleva a confusión.

Evidentemente imagino que el redactor lo expone bien, pero no conozco la razón concreta. "Actual" es el típico ejemplo que se traduce mal del inglés; allí significa "Verdadero" -creo-, y aquí significa "De ahora, de este momento". Pareciera que ese concepto de Infinito se refiere a "Verdadero" -ya aclararéis-.
____________________


En cuanto a la solicitud del hilo, siempre es bueno reflexionar, darle vueltas, y así se encuentran las idas y venidas, primero aparece algo con sentido, luego vas un poco má allá y se pierde la coherencia, etc. Incluso esa misma reflexión, un poco ordenada, sirve como respuesta en una prueba académica, ¿no?
____________________
-- FALTAN LAS MUJERES en muchos ámbitos sociales. Yo no me siento perteneciente al bando masculino; soy del bando de las personas. Chicas, manifestáos; no concibo charlar sobre un tema si no estáis vosotras: es impropio, casi absurdo.

15 Enero, 2021, 11:05 pm
Respuesta #8

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
.
Apunto esto porque me ha llamado la atención, me ha extrañado (casi sin duda debido a mis desconocimiento del concepto o del uso o del convenio). En el video hablan en castellano y dicen Infinito Actual, sin más aclaraciones, lo cual lleva a confusión.

Evidentemente imagino que el redactor lo expone bien, pero no conozco la razón concreta. "Actual" es el típico ejemplo que se traduce mal del inglés; allí significa "Verdadero" -creo-, y aquí significa "De ahora, de este momento". Pareciera que ese concepto de Infinito se refiere a "Verdadero" -ya aclararéis-.

Hola, Enrique.

Se refiere al infinito de golpe (yo lo digo así). Es decir, tienes que entenderlo por contraste con el infinito potencial; que es el infinito de ir contando sin acabar, por así decir. Tú puedes contar 1,2,3... hasta “n”, hasta cualquier número todo lo grande que imagines, pero aun así nada te impide seguir hasta “n+1”, n+2”... sin fin.
Pese a ello, paradojicamente, los números naturales tienen una cantidad finita de cifras, y, por tanto, valor finito, si no, no son números; o sea, por mucho que cuentes 1,2,3... nunca llegas a una cantidad infinita, porque siempre “controlas” la cantidad, aunque estés eternamente contando; tú sumas números naturales y te da otro número natural, es una operación cerrada.
 Pero si ahora piensas en “todos” los números naturales de golpe, como si estuvieran ya contados y metidos en una bolsa, si piensas en el conjunto “acabado”, ahí es cuando estás concibiendo el infinito actual (por eso se llama así, actual, “ahora”, porque no consideras que “después” viene detrás n+1, n+2..., sino que están todos en la bolsa).
Y de aquí surge la gran paradoja; hemos dicho que ningún número natural tiene infinitas cifras; entonces, si los más grandes que hay metidos en esa bolsa son todos de una cantidad finitas de cifras, es decir, representan una cantidad finita, ¿puede haber infinitos números distintos en la bolsa?
Si en la bolsa hay una cantidad infinita de números distintos, muchos de ellos tienen que tener infinitas cifras; pues de lo contrario cuentas 1,2,3... y llegas hasta un “n” máximo de finita cifras que marca, como es lógico, una cantidad igualmente finita.
Sin embargo, ambas cosas son ciertas, sí que hay infinitos en ese sentido abstracto del infinito actual, pero no se pueden sacar de “golpe”, porque saldrían números de valor infinito de la bolsa; y no existen, ningún número es infinito. 

Saludos.

15 Enero, 2021, 11:39 pm
Respuesta #9

ancape

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,081
  • País: es
  • Karma: +0/-5
  • Sexo: Masculino
Feriva

Creo que no se puede expresar mejor la diferencia entre infinito actual e infinito potencial. En especial la última frase: 'ningún número es infinito'