Autor Tema: Hilo de Oenitmj

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15 Diciembre, 2019, 01:03 pm
Respuesta #30

Oenitmj

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Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.




15 Diciembre, 2019, 03:37 pm
Respuesta #31

Richard R Richard

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Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.





Estimado, en serio,Oenitmj,  esto es lo que parece que no entiendes.... el que tiene que demostrar su critica eres tú, con decir que los que te leemos somos mentecatos para no entenderte no basta para que tengas razón. Demuéstralo tú, haz el esfuerzo, abre un hilo y demuestra que \( x^4+y^4\neq z^4 \) usando como condición disparadora de que si solo si \( \because x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)  entonces se obtiene la desigualdad, desde aquí no le "vemos" relación alguna. Espero tu aporte, para desasnarme. No para leer la historia sin fin, de que tengo razón porque la tengo.

Por otro lado sigues aportando cosas sin sentido como

"Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

desvias el tema de fondo con sandeces

\( (ax^4+bx^2+c)+(dx^4+ex^2+f)=(a+d)x^4+(b+e)x^2+c+f \)

La única condición para que la suma de un bicuadrado no sea otro bicuadrado es que \( a=-d \), pero si eso no sucede es decir para todos los \( a\neq -d \), cualquier bicuadro proviene de la suma de infinidad de diferentes bicuadrados, lo que te demuestra que no es cierto lo que afirmas, con que exista ya un solo caso. Se entiende que no quieres decir "Bicuadrado" a secas, pero pon las condiciones necesarias como son. Pero más allá de eso,  como usas esto  para demostrar lo otro que nos trae a cuento? , adonde nos quieres llevar, explicate tu, ya que crees estar en un peldaño superior, le harías un bien a la comunidad matemática(a la que ojala perteneciera) así aprendemos algo, porque sino se revela tu carácter de troll y basta para mi en ese sentido.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

15 Diciembre, 2019, 03:38 pm
Respuesta #32

Carlos Ivorra

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Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Si con esto estás insinuando que yo soy más listo que Luis, debo decirte que me ofenden tus palabras, mi autoestima exige que alguien como tú me considere por lo menos tan ignorante como Luis, o incluso más si pudiera ser. ¿Qué he hecho o he dicho yo para que no me consideres al menos igual de ignorante? ¡Eres muy injusto conmigo!

15 Diciembre, 2019, 07:16 pm
Respuesta #33

Luis Fuentes

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Hola

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición

El sinsentido de tu exposición es pretender que nada de lo que dices sirva para demostrar el UFT. Y ya te lo indiqué aquí:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.0

o en el comentario al texto que enlazaste más arriba

Conste que no hay mucho que indicar, porque defender que cualquier cosa que has dicho sea una prueba del UFT es como decir que "el hecho de que las vacas den leche es una explicación de la extinción de los dinosaurios".

Citar
explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Entroncando con la parte anterior de la frase, das a entender que para mostrar el sinsentido de lo que dices tengo que explicar otra demostración que si considero correcta. Mal. No.

Pudiera ser que tu expusieses un argumento correcto para probar el UTF4 y mente_oscura en su hilo otro también correcto. Entonces la corrección (o no) de uno no influye en la corrección (o no) del otro.

Este error ya lo vienes cometiendo a menudo; te "metes" en intentos demostraciones ajenas diciendo que están mal (incluso la de Wiles) sin dar una sóla crítica concreta, específica y argumentada sobre la demostración, sino simplemente aludiendo a tu exposición sobre el quinto factoreo, pero sin explicar como se supone que eso tira abajo otra posible demostración.

Lo de porque dos bicuadrados bla, bla, bla...ya te lo he contestado: el porqué son las demostraciones.

Citar
Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

En realidad cualquiera de los temas que citas: Teorema de Pitágoras, número Pi, número aúreo tienen muchas explicaciones, muchos puntos de vista, muchas definiciones distintas, muchas fórmulas relacionadas. Si alguien pide sin más "LA" explicación sobre \( \pi \), es una pregunta que no tiene mucho sentido. Otra cosa es que se pida por ejemplo, "UNA" explicación, o de manera más precisa, "UNA" definición, o quizá "UNA" fórmula para hallarlo o algo concreto. Lo demás son vaguedades.

Citar
Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

Ya he contestado.

Citar
De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

Ya he contestado.

Citar
- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Son preguntas tan vagas como las anteriores. Hablas de "LA" ecuación de suma y resta de dos números primos. Puede haber muchas fórmulas, o comentarios que puedan hacerse sobre la suma y resta de dos números primos (desde simplemente escribir \( p+q \) ó \( p-q \) con \( p,q \) primos; aludir a la conjetura de Goldbach que relaciona la suma de primos con los pares; juguetear con cualquier expresión algebraica donde aparezcan sumas y restas; en fin...).

Citar
Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?

Al producto del número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el cubo de un número?

Al producto de tres veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?

Al producto de cuatro veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Al producto de \( N \) veces el mismo número por si mismo.

¡Si después de esto no recibo el Premio Abel no sé que más puedo hacer!

Citar
Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Citar
Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Esto es gracioso. ¿Nos invitas a formar un grupo de trabajo para contestarte?. ¿Nacerá de aquí un Congreso Internacional para responder a tus preguntas?... Pues no...  :P :P

Por finalizar y después de haberme prestado un poquito al circo: esto no funciona así.

Si tu crees que tienes alguna prueba del Teorema de Fermat, exponla. Pero por favor, sin mandarnos "deberes". Yo no voy hacer listados de primos, ni de sumas, ni de cuadrados; ni contestar luego a preguntas del tipo "que ves ahí", "que concluyes", etcétera… Si tienes un argumento completo que prueba el UFT, adelante exponlo; si tienes una conclusión muy interesante que se concluya de tus pregunta pseudoretóricas, igualmente exponla completa.

En fin, en cualquier caso, suerte.

Saludos.

16 Diciembre, 2019, 09:38 am
Respuesta #34

Oenitmj

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Luis

Solo te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración del UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Y por lógica consecuencia, también te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados tampoco pueden sumar un cuadrado como sentenció Fermat. Y es cosa obvia que debe tener alguna relación con el UTF 4 .....¿serìas capaz de negarlo?

No entiendo por qué este pedido te parece un circo, como tú diste por demostrado el UTF 4 te pido que expongas la conclusión. Sin conclusión no hay demostración y sería falsa tu aprobación, ¿se entiende?, supongo que has leído el Discurso del Método.

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza. Pero bueno, si estás escaso de tiempo y no puedes disponer de 10 o 15 minutos te las reduzco para que no debas emplear más de un minuto.

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Responder estas 4 consultas no debería llevarte más de 3 minutos en total.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.


16 Diciembre, 2019, 10:42 am
Respuesta #35

Luis Fuentes

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Hola

 Ya he contestado a todo. Te lo resumo:

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

En realidad es de al revés. Del hecho de que no existan naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^2 \) se deduce que no existen naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^4 \) sin más que notar que \( x^4+y^4=(z^2)^2. \)

Y en cuanto a completar los puntos suspensivos "... porque así se demuestra aquí o aquí."

Citar
Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza.

No. Mis respuestas tienen al menos el mismo nivel de seriedad que las preguntas. Y casi me atrevería a decir que más.

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

No existe LA fórmula para la suma de dos números cuadrados (como si fuera una única fórmula). Existen infinidad de fórmulas y aclaraciones que uno puede hacer sobre la suma de cuadrados. Algunos ejemplos (como podría poner otros):

\( x^2+y^2=\dfrac{x^4+2x^2y^2+y^4}{x^2+y^2}=x^2+sin(xy)+y^2-sin(xy)=x\cdot x+y\cdot y=\dfrac{oenitmj(x^2+y^2)}{oenitmj}=\\=
distancia((x,y),(0,0))^2=\textsf{el cuadrado de la diagonal de un rectángulo de lados }x,y=\ldots \)

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Idem.

Saludos.

17 Diciembre, 2019, 02:19 am
Respuesta #36

Oenitmj

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Hola Luis

Con sinceridad te doy las gracias por responder, y con la misma sinceridad te expreso que tu ocurrencia con mi apellido en la fórmula me ha hecho pasar un momento ameno.

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Así, tan clara, debe ser la conclusión de una correcta demostración; sencillamente porque la verdad siempre resulta sencilla. Lo que no es simple o sencillo es el camino para buscarla.

Recuerda la Navaja de Ockham; https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

Para cerrar, retomo el tema del UTF 4;

Queda clara la correcta demostración, pues, como la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \) , también contesta el otro desafío de Fermat -en carta a Huygens si mal no recuerdo- acerca del por qué dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado.

O sea, un caso actúa como contraprueba del otro. En cambio la exposición que aprobaste como demostración no tiene ninguna conclusión, ni para el UTF 4 ni para su derivado como queda debidamente esclarecido; pues "Como la suma de dos bicuadrados es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces, queda claro que el resultado de tal división no puede arrojar el mismo grado ni tampoco un cuadrado"

En fin, todo lo expuesto hace honor al otro comentario que Fermat hizo en carta a Mersenne; "Con mi hallazgo he superado en mucho a los antiguos". Por ello adjunto nuevamente las 3 láminas con las fórmulas que tanto han molestado pero que representan la última simplificación y lo que maravilló a Fermat.

Luis, esto es todo; a mí me llevo 16 años encontrarlo y otro año más para pulirlo; sinceramente entiendo que con tu formación te debería llevar menos tiempo reconocerlo tan solo con observar la fórmula que describe lo fundamental de la suma de dos cuadrados.

Mira esto;
http://www.alammi.info/revista/numero2/pon_0007.pdf
http://es.onlinemschool.com/math/formula/multiplication_formula/
https://revistas.unc.edu.ar/index.php/REM/article/download/10982/11561

Te saludo atte.

17 Diciembre, 2019, 03:39 am
Respuesta #37

Richard R Richard

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La palabra bicuadrado, no está definida en el diccionario de la RAE, menos como sinónimo de potencia cuarta, y sí, no soy matemático y bastante naif,  resulta que esta página la lee cualquiera con cualquier grado de cultura que quiere aprender, a eso he venido, luego si decías "potencias cuartas" y te ahorrabas de leerme unos párrafos atrás, por la vaguedad de los términos que usas al explicarte, si bien por las características del  hilo se sabía a que te refieres. Como matemático, puedes usar el nivel más bajo e igualmente tener claridad en el mensaje....no por usar términos rebuscados, la demostración va a ser mejor o pero que otras, es mejor visto una secuencia lógica sencilla.

Así que todavía sigo esperando que demuestres que partiendo de \( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \) llegues \(  x^n+y^n\neq z^n \) es decir muéstranos que partiendo de allí concluyes que no existe un \( z \) que satisfaga

\( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n)\neq z^n\quad \forall x,y,z,n \in \mathbb N \)

 tu \( \because \) implica causa efecto..... "esto ocurre "\( \because \) "esto sucede primero"

la verdad sigues lo que expusiste tiene el mismo sentido que  "mañana va estar lindo"  porque " el atardecer de hoy es colorido". las dos cosas pueden ser ciertas, y aun así no tener causa efecto con la otra.

Luego de leerte páginas y páginas, esperaba algo contundente, a un porque sí ... explica porqué \( \sqrt[n]{\dfrac{(x^n)^2-(y^n)^2}{x^n-y^n}} \) no es un número natural, sin pasar en ningún momento por \( x^n+y^n \) es decir no vuelvas al punto de partida, salvo al concluir para cerrar la idea.

Dicho de otro modo explica que no hay forma de hacer  un desarrollo de una diferencia de cuadrados, que al ser dividida por la resta de la base de los cuadrados,  tenga ninguna raíz enésima mayor a 3, que sea un número entero....

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

17 Diciembre, 2019, 08:22 am
Respuesta #38

Luis Fuentes

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Hola

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Bien, eso ya lo habías expuesto anteriormente. Y el diagnóstico es el mismo: "era de noche y sin embargo llovía".

Saludos.

17 Diciembre, 2019, 08:41 am
Respuesta #39

martiniano

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Hola a todos.

La verdad es que entre las misteriosas adivinanzas de Oenitmj y las ocurrentes intervenciones de Carlos, que por cierto no puedo evitar partirme de risa cada vez que leo, el hilo está quedando la mar de entretenido. Va a haber que ponerle una chincheta   :).

Por otra parte, dejando el humor de lado, entiendo que haya gente que lo haya abandonado. Luis, ¿de dónde sacas la santísima paciencia? Acláramelo, por favor.   ;). Buffff.

Oenitmj, a ver, una pregunta. Para la suma de tres bicuadrados se puede poner:

\( x^4+y^4+z^4=\displaystyle\frac{(x^4+y^4)^2 - (z^4) ^2} {x^4+y^4-z^4} \)

¿Crees que eso es suficientes para demostrar que la suma de tres bicuadrados no dé nunca un bicuadrado?

Gracias. Un saludo.