Autor Tema: Hilo de Oenitmj

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08 Diciembre, 2019, 11:31 pm
Respuesta #20

Oenitmj

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Luis

Bueno,.....creo que otorgar a la lectura de la obra de Diofanto o de Leonardo la misma relevancia que mirar la capilla sixtina para descubrir el UTF me releva de cualquier comentario. 

Saludos.

13 Diciembre, 2019, 06:15 pm
Respuesta #21

Oenitmj

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Sugata / Richard R. Richard, hola;

Les adjunto 2 notas que he recibido sobre el 5to caso de factoreo para conocer su opinión.

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

Spoiler
[cerrar]

-La segunda, más escueta, pero potente.

Spoiler
[cerrar]

Bueno espero sus comentarios respecto a cada una.

Por último, les consulto sobre la fórmula de la suma de cuadrados; es decir, ¿a qué es igual la suma de dos cuadrados, la suma de tres cuadrados, de 4 cuadrados, así ad infinitum?

un abrazo.

13 Diciembre, 2019, 07:11 pm
Respuesta #22

Luis Fuentes

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Hola

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

Spoiler
[cerrar]

 Cuando dice que:

\(  x^{2n}-y^{2n}=(x^n-y^n)z^n=x^nz^n-y^nz^n \)

 obliga a que \( x^n=z^n \) e \( y^n=z^n \), está mal. Es falso que \( a^2-b^2=ac-bc \) implique que \( a=b=c \).

Citar
-La segunda, más escueta, pero potente.

Spoiler
[cerrar]

Si esta es tremenda. La conclusión final es sobrecogedora: \( x+y=x+y \).

Que ironías aparte, está bien, ojo, lo que viene a decir es que lo que llamas el quinto factoreo es una identidad trivial sin mayor trascendencia.

Saludos.

13 Diciembre, 2019, 07:57 pm
Respuesta #23

Oenitmj

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Luis

El mensaje está dirigido a Sugata y a Richard por sus observaciones; tus reflexiones demuestran nula cultura científica, no me interesa ya tu opinión porque eres muy primitivo. Te pareces a una calculadora; devuelves números pero no conoces su significado.

Sobre la segunda nota, no solo es lógica tu identificación -la escribió un mecano como tú-, demuestra también eso mismo; que eres un mecano.

La matemática es filosofía; eso que por aquí se desconoce ......, tal vez porque la inició un aficionado; esa clase gente que tanto aprecias....¿no?.

¿Nunca te preguntaste por qué será que las cientos y miles de visitas del web no se transforman en nuevos participantes, que siempre escribe la misma decena?, fijate, por ahí es una buena pregunta...

De verdad, si algún día quieres saber qué representan las matemáticas, lee el libro de René Guénon;
https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf

Saludos.

13 Diciembre, 2019, 08:00 pm
Respuesta #24

sugata

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No pienso responder con mis observaciones tras haber insultado a Luis Fuentes.
Un saludo.

13 Diciembre, 2019, 08:32 pm
Respuesta #25

Luis Fuentes

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Hola

El mensaje está dirigido a Sugata y a Richard por sus observaciones; tus reflexiones demuestran nula cultura científica, no me interesa ya tu opinión porque eres muy primitivo. Te pareces a una calculadora; devuelves números pero no conoces su significado.

Sobre la segunda nota, no solo es lógica tu identificación -la escribió un mecano como tú-, demuestra también eso mismo; que eres un mecano.

Eres libre de no estar interesado en mi opinión, faltaría más. Como soy libre de participar en cualquier hilo del foro.

Por lo demás, todo lo que he marcado en rojo son sin duda excelentes argumentos. En fin...

Citar
La matemática es filosofía; eso que por aquí se desconoce ......, tal vez porque la inició un aficionado; esa clase gente que tanto aprecias....¿no?.

Pues si, tengo mucho aprecio a los aficionados a las matemáticas. Yo fui uno (en esencia lo sigo siendo) hasta que por suerte para mi afición y profesión convergieron. Quien me enseñó y transmitió el gusto por las matemáticas fue un aficionado. Este foro vive gracias a los aficionados. Si, sin duda los aprecio muchísimo.

Citar
¿Nunca te preguntaste por qué será que las cientos y miles de visitas del web no se transforman en nuevos participantes, que siempre escribe la misma decena?, fijate, por ahí es una buena pregunta...

Ciertamente cuando decae el número de usuarios que participan intento averiguar los motivos; casi siempre es por problemas técnicos de inscripción. Por lo demás y con altibajos en el foro han participado, han escrito (no hablo de visitantes o meros observadores) más de 3000 usuarios.

Citar
De verdad, si algún día quieres saber qué representan las matemáticas, lee el libro de René Guénon;
https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf

Gracias por la recomendación.

Saludos.

14 Diciembre, 2019, 01:05 am
Respuesta #26

Oenitmj

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Luis

Aquello que señalas en rojo no son argumentos, sino conclusiones; pues los argumentos los das en tus reflexiones.....(¿te das cuenta no?)

Claro que por ser administrador tienes derecho a intervenir, pero el mensaje estaba dirigido a otras personas. En cambio te evades ante los planteos que sí son para vos.

¿Que tal si respondes cuando te consultan a ti en vez de evadirte?, valga como muestra...;
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971

Te las reitero, ya que deseas participar, contéstalas por favor ¿te animas?, y ya que estamos, contesta también las preguntas que le plantee a Sugata y a Richard sobre los números cuadrados. Para un profesional experto tiene que ser sencillo.

Y también, "para zanjar el asunto", en atento a tu "aprobación", te pido por favor que puedas explicar por qué motivo dos bicuadrados no pueden sumar otro. Es decir, la conclusión, al estilo "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque.............."............¿por qué?
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Y no solo ello, supongo que entonces como aprobaste de correcto el trabajo, seguramente, habrás descubierto el motivo por el cuál dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿recordás el otro desafío de Fermat no? ¿o vas a decir que no tiene nada que ver?....

Luis, te pido por favor, contesta cada uno de estos interrogantes y demuestra tu cultura científica para zanjar el asunto.

Saludos.



14 Diciembre, 2019, 02:22 am
Respuesta #27

Carlos Ivorra

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No pienso responder con mis observaciones tras haber insultado a Luis Fuentes.

No, hombre, no.  Eso no es así. Imagina que yo programo un ordenador para que construya frases más o menos coherentes a partir de un vocabulario de forma aleatoria, y una de las frases que genera mi programa resulta ser "Luis tiene nula cultura científica". ¿Considerarías que mi programa —o yo, por ser su programador— habríamos insultado a Luis? Nooo. Lo único que habría pasado es que un generador de disparates habría generado un disparate que, en caso de haber sido generado por un ser racional, hubiera sido un insulto hacia Luis, pero no es lo mismo.

Igualmente, debes ver a Oenitmj, como lo que es, como un generador de disparates. No hay nada en ninguno de sus mensajes que no sea un disparate. Confieso que el único mensaje suyo que me dio escalofríos fue uno en el que dijo algo así como que mis libros le parecían interesantes, pero, aunque yo mismo me razoné que no debía preocuparme por ello, que era una mera afirmación aleatoria entre muchas otras, él mismo disipó el menor temor más tarde cuando puso en evidencia que no entiende nada de ellos.

Por eso, si Oenitmj dice que Luis tiene nula cultura científica, o cualquier otro de sus halagos, debes tomártelo con la misma seriedad con la que debes tomarte todo lo que dice sobre "la generalidad de la suma" y demás. No puede haber nadie tan tonto para tomarse en serio nada de lo que dice, sea un insulto a Luis o una "demostración" del UTF. De hecho, esto plantea una duda fascinante: ¿será Oenitmj tan tonto como para creerse sus tonterías? La lógica apunta a que eso es imposible, pero, viendo el aplomo con el que sostiene sus castillos en el aire, ... ¡no puedo dejar de creer que lo es!

En cualquier caso, tanto si las "producciones" de Oenitmj son fruto de una tontería pasmosa o si están bien calculadas, ¡debes reconocer que son geniales! Yo estoy enganchado a ellas. He conocido reivindicadores de Fermat que han afirmado tener una demostración del teorema totalmente ridícula, pero a la que se han aferrado contra viento y marea pese a todas las objeciones. Sin embargo, el caso de Oenitmj es único en su género, porque su argumento es poco menos que irrefutable, porque... ¡no existe! Es el único caso que he conocido de presunto reinvindicador de Fermat que no necesita siquiera un falso argumento para afirmar que lo tiene. ¡Y cómo vas a refutar un argumento, no ya falso, sino inexistente!

¿Te fijas en los pequeños, pero encantadores detalles de su retórica? Por ejemplo, cuando aporta un documento obviamente escrito por él mismo (pretender que tal cúmulo de necedad hubiera podido materializarse en una segunda persona ya excede con creces lo creíble), lo presenta cual Cervantes, como obra ajena, lo que le da pie a autoalabarse así:

Les adjunto 2 notas que he recibido sobre el 5to caso de factoreo para conocer su opinión.

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

Cualquiera diría que tratar de defender que existe una prueba simple del UTF sin contar con tal prueba (aunque sea obviamente falsa y ridícula) no tiene recorrido, pero ¡Oenitmj es la prueba viviente de lo contrario! Su dominio de la retórica me tiene encandilado. Es capaz de sortear con un gracejo inimaginable todos los embates sin quedar directamente en evidencia. Quiero decir que, indirectamente, es obvio que todo lo que dice son memeces, pero, ante alguien que no supiera nada de matemáticas y que leyera estos hilos, podría pasar perfectamente como un genio incomprendido. ¿No es algo increíble, aunque cierto?

Por eso, puedes seguir jugando con Oenitmj, tocando botones del generador de disparates a ver cómo reacciona, o no hacerlo si ya te ha aburrido, pero no digas que no lo vas a hacer porque Oenitmj insulta. Piensa que esos (pseudo)insultos son parte de su genialidad retórica: alguien, no ya sin argumentos de peso, sino sin argumentos en absoluto, no tiene más salida concebible para salir airoso de críticas ajustadas que el (pseudo)insulto. Pedir que Oenitmj interprete su papel de genio incomprendido carente de argumentos negándole la posibilidad de escurrir el bulto con (pseudo)insultos sería ya pedir un imposible absoluto. No le puedes pedir a un genio (de la retórica, en este caso) que lleve sus genialidades hasta extremos absolutamente imposibles.

Dicho de otro modo: si te divierte ver cómo Oenitmj aparenta ser un genio incomprendido, debes concederle el derecho a responder en ocasiones con exabruptos, como único medio posible de sostener un papel que ya de por sí parecía imposible a priori, incluso con tal concesión. Piensa que dichos (pseudo)insultos también confieren un delicado toque de (pseudo)humanidad y coherencia al papel de genio incomprendido, porque es comprensible que un genio incomprendido sienta resentimiento hacia quienes no le comprenden y que ese resentimiento salga a la luz en forma de insultos de tanto en tanto.

Pero, si te lo tomas en serio, podrías caer en aquello de lo que previene una frase (creo que falsamente) atribuida a Kant: No discutas nunca con un idiota, la gente podría no notar la diferencia.

14 Diciembre, 2019, 08:40 am
Respuesta #28

sugata

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La verdad es que ya me cansa.
Como dices, solo leo obiedades y estulticias a la par.....

14 Diciembre, 2019, 06:03 pm
Respuesta #29

Luis Fuentes

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Hola

Aquello que señalas en rojo no son argumentos, sino conclusiones; pues los argumentos los das en tus reflexiones.....(¿te das cuenta no?)

Conclusiones sobre mi. "Calificativos". A mi me traen sin cuidado, francamente. Pero el objetivo del foro es debatir sobre matemáticas (por disparatadas que puedan ser las propuestas). Calificarme de "primitivo" o "mecano" no varía un ápice el sinsentido de tu exposición sobre el UTF.

Citar
Claro que por ser administrador tienes derecho a intervenir, pero el mensaje estaba dirigido a otras personas. En cambio te evades ante los planteos que sí son para vos.

No. Por ser administrador no. Cualquiera puede intervenir en cualquier hilo. Sólo se piden, esencialmente, dos cosas: que los comentarios tengan que ver con lo que se debate en el hilo (en caso contrario, simplemente las aportaciones se mueven a nuevos hilos). Y la segunda es que se proceda con respeto y educación con los demás usuarios.

Citar
¿Que tal si respondes cuando te consultan a ti en vez de evadirte?, valga como muestra...;
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971

Igual que soy libre de intervenir aquí, soy libre de no hacerlo allí.

Citar
Te las reitero, ya que deseas participar, contéstalas por favor ¿te animas?,


En aquel hilo ya respondí lo que, a mi entender, debía.

Citar
y ya que estamos, contesta también las preguntas que le plantee a Sugata y a Richard sobre los números cuadrados.

Si te refieres a esto:

Citar
Por último, les consulto sobre la fórmula de la suma de cuadrados; es decir, ¿a qué es igual la suma de dos cuadrados, la suma de tres cuadrados, de 4 cuadrados, así ad infinitum?

Son preguntas vacías. La suma de dos cuadrados es igual... a la suma de dos cuadrados. Puedes poner una arbitrariedad de identidades como respuesta; pero para mi no viene, sin más, a cuento. Y lo mismo para las demás preguntas. Sin mayor contexto, motivación, no tengo nada que decir al respecto.

Citar
Es decir, la conclusión, al estilo "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque.............."............¿por qué?
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Y no solo ello, supongo que entonces como aprobaste de correcto el trabajo, seguramente, habrás descubierto el motivo por el cuál dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿recordás el otro desafío de Fermat no? ¿o vas a decir que no tiene nada que ver?....

Si te refieres al motivo por el cual no existen naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^4 \) el "motivo", el "porqué" es la demostración. Me vale la que está en ese enlace.  O esta otra:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=18414.msg76066#msg76066

Citar
Luis, te pido por favor, contesta cada uno de estos interrogantes y demuestra tu cultura científica para zanjar el asunto.

Las motivaciones para contestar a lo que me plazca me las guardo. Pero si quisiera demostrar mi cultura científica hace tiempo que habría huido de este tipo de hilos.

Saludos.

15 Diciembre, 2019, 01:03 pm
Respuesta #30

Oenitmj

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Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.




15 Diciembre, 2019, 03:37 pm
Respuesta #31

Richard R Richard

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Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.





Estimado, en serio,Oenitmj,  esto es lo que parece que no entiendes.... el que tiene que demostrar su critica eres tú, con decir que los que te leemos somos mentecatos para no entenderte no basta para que tengas razón. Demuéstralo tú, haz el esfuerzo, abre un hilo y demuestra que \( x^4+y^4\neq z^4 \) usando como condición disparadora de que si solo si \( \because x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)  entonces se obtiene la desigualdad, desde aquí no le "vemos" relación alguna. Espero tu aporte, para desasnarme. No para leer la historia sin fin, de que tengo razón porque la tengo.

Por otro lado sigues aportando cosas sin sentido como

"Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

desvias el tema de fondo con sandeces

\( (ax^4+bx^2+c)+(dx^4+ex^2+f)=(a+d)x^4+(b+e)x^2+c+f \)

La única condición para que la suma de un bicuadrado no sea otro bicuadrado es que \( a=-d \), pero si eso no sucede es decir para todos los \( a\neq -d \), cualquier bicuadro proviene de la suma de infinidad de diferentes bicuadrados, lo que te demuestra que no es cierto lo que afirmas, con que exista ya un solo caso. Se entiende que no quieres decir "Bicuadrado" a secas, pero pon las condiciones necesarias como son. Pero más allá de eso,  como usas esto  para demostrar lo otro que nos trae a cuento? , adonde nos quieres llevar, explicate tu, ya que crees estar en un peldaño superior, le harías un bien a la comunidad matemática(a la que ojala perteneciera) así aprendemos algo, porque sino se revela tu carácter de troll y basta para mi en ese sentido.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

15 Diciembre, 2019, 03:38 pm
Respuesta #32

Carlos Ivorra

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Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Si con esto estás insinuando que yo soy más listo que Luis, debo decirte que me ofenden tus palabras, mi autoestima exige que alguien como tú me considere por lo menos tan ignorante como Luis, o incluso más si pudiera ser. ¿Qué he hecho o he dicho yo para que no me consideres al menos igual de ignorante? ¡Eres muy injusto conmigo!

15 Diciembre, 2019, 07:16 pm
Respuesta #33

Luis Fuentes

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Hola

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición

El sinsentido de tu exposición es pretender que nada de lo que dices sirva para demostrar el UFT. Y ya te lo indiqué aquí:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.0

o en el comentario al texto que enlazaste más arriba

Conste que no hay mucho que indicar, porque defender que cualquier cosa que has dicho sea una prueba del UFT es como decir que "el hecho de que las vacas den leche es una explicación de la extinción de los dinosaurios".

Citar
explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Entroncando con la parte anterior de la frase, das a entender que para mostrar el sinsentido de lo que dices tengo que explicar otra demostración que si considero correcta. Mal. No.

Pudiera ser que tu expusieses un argumento correcto para probar el UTF4 y mente_oscura en su hilo otro también correcto. Entonces la corrección (o no) de uno no influye en la corrección (o no) del otro.

Este error ya lo vienes cometiendo a menudo; te "metes" en intentos demostraciones ajenas diciendo que están mal (incluso la de Wiles) sin dar una sóla crítica concreta, específica y argumentada sobre la demostración, sino simplemente aludiendo a tu exposición sobre el quinto factoreo, pero sin explicar como se supone que eso tira abajo otra posible demostración.

Lo de porque dos bicuadrados bla, bla, bla...ya te lo he contestado: el porqué son las demostraciones.

Citar
Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

En realidad cualquiera de los temas que citas: Teorema de Pitágoras, número Pi, número aúreo tienen muchas explicaciones, muchos puntos de vista, muchas definiciones distintas, muchas fórmulas relacionadas. Si alguien pide sin más "LA" explicación sobre \( \pi \), es una pregunta que no tiene mucho sentido. Otra cosa es que se pida por ejemplo, "UNA" explicación, o de manera más precisa, "UNA" definición, o quizá "UNA" fórmula para hallarlo o algo concreto. Lo demás son vaguedades.

Citar
Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

Ya he contestado.

Citar
De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

Ya he contestado.

Citar
- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Son preguntas tan vagas como las anteriores. Hablas de "LA" ecuación de suma y resta de dos números primos. Puede haber muchas fórmulas, o comentarios que puedan hacerse sobre la suma y resta de dos números primos (desde simplemente escribir \( p+q \) ó \( p-q \) con \( p,q \) primos; aludir a la conjetura de Goldbach que relaciona la suma de primos con los pares; juguetear con cualquier expresión algebraica donde aparezcan sumas y restas; en fin...).

Citar
Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?

Al producto del número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el cubo de un número?

Al producto de tres veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?

Al producto de cuatro veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Al producto de \( N \) veces el mismo número por si mismo.

¡Si después de esto no recibo el Premio Abel no sé que más puedo hacer!

Citar
Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Citar
Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Esto es gracioso. ¿Nos invitas a formar un grupo de trabajo para contestarte?. ¿Nacerá de aquí un Congreso Internacional para responder a tus preguntas?... Pues no...  :P :P

Por finalizar y después de haberme prestado un poquito al circo: esto no funciona así.

Si tu crees que tienes alguna prueba del Teorema de Fermat, exponla. Pero por favor, sin mandarnos "deberes". Yo no voy hacer listados de primos, ni de sumas, ni de cuadrados; ni contestar luego a preguntas del tipo "que ves ahí", "que concluyes", etcétera… Si tienes un argumento completo que prueba el UFT, adelante exponlo; si tienes una conclusión muy interesante que se concluya de tus pregunta pseudoretóricas, igualmente exponla completa.

En fin, en cualquier caso, suerte.

Saludos.

16 Diciembre, 2019, 09:38 am
Respuesta #34

Oenitmj

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Luis

Solo te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración del UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0

Y por lógica consecuencia, también te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados tampoco pueden sumar un cuadrado como sentenció Fermat. Y es cosa obvia que debe tener alguna relación con el UTF 4 .....¿serìas capaz de negarlo?

No entiendo por qué este pedido te parece un circo, como tú diste por demostrado el UTF 4 te pido que expongas la conclusión. Sin conclusión no hay demostración y sería falsa tu aprobación, ¿se entiende?, supongo que has leído el Discurso del Método.

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza. Pero bueno, si estás escaso de tiempo y no puedes disponer de 10 o 15 minutos te las reduzco para que no debas emplear más de un minuto.

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Responder estas 4 consultas no debería llevarte más de 3 minutos en total.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.


16 Diciembre, 2019, 10:42 am
Respuesta #35

Luis Fuentes

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Hola

 Ya he contestado a todo. Te lo resumo:

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

En realidad es de al revés. Del hecho de que no existan naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^2 \) se deduce que no existen naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^4 \) sin más que notar que \( x^4+y^4=(z^2)^2. \)

Y en cuanto a completar los puntos suspensivos "... porque así se demuestra aquí o aquí."

Citar
Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza.

No. Mis respuestas tienen al menos el mismo nivel de seriedad que las preguntas. Y casi me atrevería a decir que más.

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

No existe LA fórmula para la suma de dos números cuadrados (como si fuera una única fórmula). Existen infinidad de fórmulas y aclaraciones que uno puede hacer sobre la suma de cuadrados. Algunos ejemplos (como podría poner otros):

\( x^2+y^2=\dfrac{x^4+2x^2y^2+y^4}{x^2+y^2}=x^2+sin(xy)+y^2-sin(xy)=x\cdot x+y\cdot y=\dfrac{oenitmj(x^2+y^2)}{oenitmj}=\\=
distancia((x,y),(0,0))^2=\textsf{el cuadrado de la diagonal de un rectángulo de lados }x,y=\ldots \)

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Idem.

Saludos.

17 Diciembre, 2019, 02:19 am
Respuesta #36

Oenitmj

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Hola Luis

Con sinceridad te doy las gracias por responder, y con la misma sinceridad te expreso que tu ocurrencia con mi apellido en la fórmula me ha hecho pasar un momento ameno.

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Así, tan clara, debe ser la conclusión de una correcta demostración; sencillamente porque la verdad siempre resulta sencilla. Lo que no es simple o sencillo es el camino para buscarla.

Recuerda la Navaja de Ockham; https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

Para cerrar, retomo el tema del UTF 4;

Queda clara la correcta demostración, pues, como la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \) , también contesta el otro desafío de Fermat -en carta a Huygens si mal no recuerdo- acerca del por qué dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado.

O sea, un caso actúa como contraprueba del otro. En cambio la exposición que aprobaste como demostración no tiene ninguna conclusión, ni para el UTF 4 ni para su derivado como queda debidamente esclarecido; pues "Como la suma de dos bicuadrados es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces, queda claro que el resultado de tal división no puede arrojar el mismo grado ni tampoco un cuadrado"

En fin, todo lo expuesto hace honor al otro comentario que Fermat hizo en carta a Mersenne; "Con mi hallazgo he superado en mucho a los antiguos". Por ello adjunto nuevamente las 3 láminas con las fórmulas que tanto han molestado pero que representan la última simplificación y lo que maravilló a Fermat.

Luis, esto es todo; a mí me llevo 16 años encontrarlo y otro año más para pulirlo; sinceramente entiendo que con tu formación te debería llevar menos tiempo reconocerlo tan solo con observar la fórmula que describe lo fundamental de la suma de dos cuadrados.

Mira esto;
http://www.alammi.info/revista/numero2/pon_0007.pdf
http://es.onlinemschool.com/math/formula/multiplication_formula/
https://revistas.unc.edu.ar/index.php/REM/article/download/10982/11561

Te saludo atte.

17 Diciembre, 2019, 03:39 am
Respuesta #37

Richard R Richard

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  • Oh Oh!!! me contestó... y ahora qué le digo...
La palabra bicuadrado, no está definida en el diccionario de la RAE, menos como sinónimo de potencia cuarta, y sí, no soy matemático y bastante naif,  resulta que esta página la lee cualquiera con cualquier grado de cultura que quiere aprender, a eso he venido, luego si decías "potencias cuartas" y te ahorrabas de leerme unos párrafos atrás, por la vaguedad de los términos que usas al explicarte, si bien por las características del  hilo se sabía a que te refieres. Como matemático, puedes usar el nivel más bajo e igualmente tener claridad en el mensaje....no por usar términos rebuscados, la demostración va a ser mejor o pero que otras, es mejor visto una secuencia lógica sencilla.

Así que todavía sigo esperando que demuestres que partiendo de \( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \) llegues \(  x^n+y^n\neq z^n \) es decir muéstranos que partiendo de allí concluyes que no existe un \( z \) que satisfaga

\( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n)\neq z^n\quad \forall x,y,z,n \in \mathbb N \)

 tu \( \because \) implica causa efecto..... "esto ocurre "\( \because \) "esto sucede primero"

la verdad sigues lo que expusiste tiene el mismo sentido que  "mañana va estar lindo"  porque " el atardecer de hoy es colorido". las dos cosas pueden ser ciertas, y aun así no tener causa efecto con la otra.

Luego de leerte páginas y páginas, esperaba algo contundente, a un porque sí ... explica porqué \( \sqrt[n]{\dfrac{(x^n)^2-(y^n)^2}{x^n-y^n}} \) no es un número natural, sin pasar en ningún momento por \( x^n+y^n \) es decir no vuelvas al punto de partida, salvo al concluir para cerrar la idea.

Dicho de otro modo explica que no hay forma de hacer  un desarrollo de una diferencia de cuadrados, que al ser dividida por la resta de la base de los cuadrados,  tenga ninguna raíz enésima mayor a 3, que sea un número entero....

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

17 Diciembre, 2019, 08:22 am
Respuesta #38

Luis Fuentes

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Hola

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Bien, eso ya lo habías expuesto anteriormente. Y el diagnóstico es el mismo: "era de noche y sin embargo llovía".

Saludos.

17 Diciembre, 2019, 08:41 am
Respuesta #39

martiniano

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Hola a todos.

La verdad es que entre las misteriosas adivinanzas de Oenitmj y las ocurrentes intervenciones de Carlos, que por cierto no puedo evitar partirme de risa cada vez que leo, el hilo está quedando la mar de entretenido. Va a haber que ponerle una chincheta   :).

Por otra parte, dejando el humor de lado, entiendo que haya gente que lo haya abandonado. Luis, ¿de dónde sacas la santísima paciencia? Acláramelo, por favor.   ;). Buffff.

Oenitmj, a ver, una pregunta. Para la suma de tres bicuadrados se puede poner:

\( x^4+y^4+z^4=\displaystyle\frac{(x^4+y^4)^2 - (z^4) ^2} {x^4+y^4-z^4} \)

¿Crees que eso es suficientes para demostrar que la suma de tres bicuadrados no dé nunca un bicuadrado?

Gracias. Un saludo.