Autor Tema: Problema de los caballos

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19 Agosto, 2018, 03:08 pm
Respuesta #10

martiniano

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Venga, anímate a subir algo tú, para romper el hielo  :)


19 Agosto, 2018, 09:21 pm
Respuesta #11

Rectilíneo

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Voy a usar una notación diferente a la de delmar.

Tenemos 25 caballos y hacemos 5 grupos de 5. Se hará una carrera por cada grupo de caballos. Con los ganadores de cada una de ellas se hará otra carrera (llevamos un total de 6). Las posiciones quedan tal que así:

\begin{bmatrix} a_{5} & a_{4} & a_{3} & a_{2} & a_{1} \\ b_{5} & b_{4} & b_{3} & b_{2} & b_{1} \\ c_{5} & c_{4} & c_{3} & c_{2} & c_{1} \\ d_{5} & d_{4} & d_{3} & d_{2} & d_{1} \\ e_{5} & e_{4} & e_{3} & e_{2} & e_{1}\end{bmatrix}

donde en las primeras 5 carreras se han decidido las posiciones de cada fila de la matriz y en la última carrera se ha decidido las posiciones de las filas.

En este punto ya sabemos cuál es el caballo más rápido: \( a_{1} \). Los candidatos al 2o, 3r y 4o puesto son: \( a_{2-4} \), \( b_{1-3} \), \( c_{1-2} \) y \( d_{1} \), un total de \( 3+3+2+1=9 \) caballos.
Ahora la pregunta ha pasado a ser: ¿cuántas carreras son necesarias para saber cuales son los 3 caballos más rápidos de un grupo de 9? ¿Os parece bien encaminada mi resolución de momento?

Saludos.

20 Agosto, 2018, 01:45 am
Respuesta #12

martiniano

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Hola.

Sí, justo a esta situación he llegado yo también y es en la que considero que me he acercado más. No obstante, creo que a partir de aquí hacen falta tres carreras con las condiciones del enunciado para resolver, pero me mosquea que si en una carrera pudieras hacer competir a cuatro caballos y en otra a seis, se podría resolver en sólo dos carreras más. Haciendo competir en la siguiente carrera a \( a_4,\,b_3,\,c_2 \) y \( d_1 \) y en la última a los seis candidatos a segundo, tercero o cuarto puesto (acabe como acabe la penúltima carrera siempre salen seis).

Me parece muy complicado demostrar que no existe una estrategia que te permita decidir qué caballos son los 4 más rápidos con sólo 8 carreras, tampoco parece fácil encontrar una estrategia concluyente que utilice 8 carreras. Sin embargo, creo que con tiempo se podría programar un código que arrojase la respuesta, ya que no parecen tantas combinaciones para un ordenador (si las máquinas de los 90 ganaron al ajedrez a Kasparov, yo creo que las actuales con esto pueden).  :D

Saludos.

21 Agosto, 2018, 01:53 pm
Respuesta #13

Rectilíneo

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Hola,

Sí, justo a esta situación he llegado yo también y es en la que considero que me he acercado más. No obstante, creo que a partir de aquí hacen falta tres carreras con las condiciones del enunciado para resolver, pero me mosquea que si en una carrera pudieras hacer competir a cuatro caballos y en otra a seis, se podría resolver en sólo dos carreras más. Haciendo competir en la siguiente carrera a \( a_4,\,b_3,\,c_2 \) y \( d_1 \) y en la última a los seis candidatos a segundo, tercero o cuarto puesto (acabe como acabe la penúltima carrera siempre salen seis).

No entiendo por qué solo hacen falta 9 carreras en total. Si no te he entendido mal:

- Haces una carrera con los candidatos a cuarto puesto: \( a_4,\,b_3,\,c_2 \) y \( d_1 \). Suponemos que gana \( c_2 \).
- Ahora tenemos 6 caballos: \( \left\{{a_2,\,a_3,\,b_1,\,b_2,\,c_1,\,c_2}\right\} \)

¿Cómo decides el segundo, tercer y cuarto puesto en solo 2 carreras más?

Me parece muy complicado demostrar que no existe una estrategia que te permita decidir qué caballos son los 4 más rápidos con sólo 8 carreras, tampoco parece fácil encontrar una estrategia concluyente que utilice 8 carreras. Sin embargo, creo que con tiempo se podría programar un código que arrojase la respuesta, ya que no parecen tantas combinaciones para un ordenador (si las máquinas de los 90 ganaron al ajedrez a Kasparov, yo creo que las actuales con esto pueden).  :D

Con 8 carreras creo que es imposible. Eso sí, este problema seguro que es programable y que un ordenador te puede dar la respuesta en muy poco tiempo.

Saludos.

21 Agosto, 2018, 03:15 pm
Respuesta #14

martiniano

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Hola

- Ahora tenemos 6 caballos: \( \left\{{a_2,\,a_3,\,b_1,\,b_2,\,c_1,\,c_2}\right\} \)

¿Cómo decides el segundo, tercer y cuarto puesto en solo 2 carreras más?

Quizás me esté equivocando, pero haciendo competir a 5 de ellos en una carrera y luego a los cuatro últimos de esta con el que faltaba. Lo que el enunciado sólo te pide distinguir a los cuatro primeros, ¿no? no que los ordenes...

Saludos.

21 Agosto, 2018, 04:37 pm
Respuesta #15

Rectilíneo

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Quizás me esté equivocando, pero haciendo competir a 5 de ellos en una carrera y luego a los cuatro últimos de esta con el que faltaba. Lo que el enunciado sólo te pide distinguir a los cuatro primeros, ¿no? no que los ordenes...

Cierto. En el caso de los 3 primeros sí que quedaban ordenados pero no es algo que te pida el enunciado. Entonces son 9 las carreras necesarias para saber cuáles son los 4 caballos más rápidos. Siguiente apartado:

c) ¿Cuál es el número mínimo de carreras para saber cuales son los \( n \) caballos más rápidos? Siendo \( {1}\leq{n}<{25} \).

Si no hay que ordenarlos hay simetría en las soluciones: se necesitan las mismas carreras para hallar el caballo más rápido como para hallar los 24 caballos más rápidos (que equivale a saber cuál es el más lento). Por tanto solo hay que preocuparse de \( {1}\leq{n}<{13} \).
Hay que intentar encontrar un patrón en las soluciones y escribir la fórmula que nos proporciona el número de carreras necesarias en función de \( n \).

Este apartado es más complicado :-\

Saludos.

21 Agosto, 2018, 07:09 pm
Respuesta #16

martiniano

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Hola

Siguiente apartado:

c) ¿Cuál es el número mínimo de carreras para saber cuales son los \( n \) caballos más rápidos? Siendo \( {1}\leq{n}<{25} \).

Esta pregunta me deja petrificado  :o. Yo que pensaba que no era factible demostrar con certeza que para el apartado b) se necesitan más de 8 carreras y ahora esto, jajaja... Pues no sé, debe haber algo que estamos pasando por alto...

Si no hay que ordenarlos hay simetría en las soluciones: se necesitan las mismas carreras para hallar el caballo más rápido como para hallar los 24 caballos más rápidos (que equivale a saber cuál es el más lento). Por tanto solo hay que preocuparse de \( {1}\leq{n}<{13} \).

Interesante, desde luego. Pero aún así tela marinera...

Hay que intentar encontrar un patrón en las soluciones y escribir la fórmula que nos proporciona el número de carreras necesarias en función de \( n \).

Sí, y luego demostrar que el patrón es correcto...

Este apartado es más complicado :-\

Estoy de acuerdo   :)

Saludos.

21 Agosto, 2018, 07:27 pm
Respuesta #17

Rectilíneo

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A ver si algún genio nos ilumina martiniano :laugh:

Yo estaré trabajando en ello en mis ratos libres. No hay mejor pasatiempo que un buen problema matemático.

Saludos!

21 Agosto, 2018, 07:29 pm
Respuesta #18

martiniano

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A ver si algún genio nos ilumina martiniano :laugh:

A ver, a ver...

Yo estaré trabajando en ello en mis ratos libres. No hay mejor pasatiempo que un buen problema matemático.

Desde luego que sí.  :)

Saludos.