Autor Tema: Aritmética básica y "fallos" de calculadora.

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27 Julio, 2018, 07:13 pm
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sugata

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No suelo entrar en esos juegos de aritmética básica que dicen: "Solo los genios pueden", y cosas así.
En éste entré ya que estaba en una página de ciencias.
El ejercicio es básico.
\( 3^2-(-3^2) \)
Para una profesora de matemáticas, para la calculadora de google, para wolfram y para mi es 18.
Lo he explicado con fotos de la calculadora de google, sacando factor comun, con un link de una profesora de matemáticas, con un canal de YouTube y......
Pues hay un caballero que me dice que es 0, por que no se puede sacar el signo del número ya que deja de ser un número negativo. O sea \( -3^2=(-3)^2 \)
También dice que los programas no saben distinguir un número negativo de un signo de resta ¿?
Le hablo de las parábolas \( x^2 \) y \( -x^2 \) y el lo resuelve diciendo que no se trabaja igual con variables que con números.....
Le dije que pasara por aquí, por considerar que es el mejor foro de habla hispana y no ha querido pasar.
Le dije que podía abrir yo el hilo y me dijo que no lo abriera para no pasar vergüenza, y como de eso no tengo, aquí estoy.
Entiendo si no contestáis a esto tan básico, pero me gustaría que una persona que esta en un grupo de cosas de ciencia no cometiera esos errores, que se puede caer un puente como dijo la profesora :)

27 Julio, 2018, 07:28 pm
Respuesta #1

manooooh

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Hola

¡Valiente el que quiera abrir un hilo con este tema!

A primeras lo que vi fue tu ejercicio y cuando lo resolví también me dio \( 18 \). Ahora cuando sigo leyendo... no cambio de opinión :). Vamos, que puede llegar a ser confuso pero ninguna máquina toma el signo menos que está elevado al cuadrado.

Lo que sí es cierto es que a veces las máquinas interpretan a los signos no como aritméticos pero sí como operadores de acceso. Por ejemplo el punto: muchos lenguajes de programación hacen la distinción de que cuando el programador escribe del lado izquierdo del igual un punto por lo general significa "operador de acceso", o sea un símbolo que te hace elegir un campo de una tabla creada, por ejemplo (otros usan -> pero la idea es la misma). En cambio, un punto del lado derecho del igual por lo general significa un número decimal (si viene acompañado de otros números); y esto la máquina lo sabe interpretar muy bien. Pero son casos bien distinguidos que la mayoría entiende a la primera.

De hecho en programación hay una función llamada pow(a,b), que devuelve el resultado de elevar a a b. En el lenguaje matemático es equivalente a \( a^b \) (salvo que \( a=b=0 \) y todas las condiciones que quieras). Si hay dudas con la potenciación esta función resuelve todo, puesto que en este caso podría haberse escrito pow(3,2) - (-pow(3,2)), y ya no hay dudas de dónde está el signo menos.

Un saludo

27 Julio, 2018, 07:35 pm
Respuesta #2

sugata

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Si, me colgó una página para decirme que los programas no distinguen los signos, pero yo entiendo que los programadores saben salvar eso para que funcione bien.

27 Julio, 2018, 07:44 pm
Respuesta #3

sugata

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Me puso una foto de una calculadora cientifica y puso \( sqr(-3) \) y le dije que no era lo mismo, pero él sigue empeñado en que es un número negativo y el signo no se puede despegar de él....
Ya no se que decirle.
Le he dado este link.

27 Julio, 2018, 07:49 pm
Respuesta #4

manooooh

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Hola

Si, me colgó una página para decirme que los programas no distinguen los signos, pero yo entiendo que los programadores saben salvar eso para que funcione bien.

Digamos que sí, aunque si algo falla el compilador nos avisa.

De hecho he testeado la misma cuenta tuya en esta página online donde hay simuladores de compiladores que podés elegir el lenguaje (arriba a la izquierda) y, salvo el caso de Java que daba \( 0 \) porque no entendía qué significa ^ sino que tuve que poner 3*3, todos dan \( 18 \). Para ver el resultado se debe apretar F8 y el resultado sale en la parte inferior.

Saludos

27 Julio, 2018, 07:52 pm
Respuesta #5

manooooh

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Hola

Me puso una foto de una calculadora cientifica y puso \( sqr(-3) \) y le dije que no era lo mismo, pero él sigue empeñado en que es un número negativo y el signo no se puede despegar de él....
Ya no se que decirle.
Le he dado este link.

Decile que lo importante aquí es el orden de precedencia de las operaciones fundamentales. Primero los paréntesis, luego las potencias y raíces, luego la multiplicación y división y recién a lo último las sumas y restas.

Saludos

27 Julio, 2018, 07:55 pm
Respuesta #6

sugata

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No sé si le convencerá, teniendo en cuenta que dice que los ordenadores no saben calcular.
De hecho saqué factor comun y decía que no podía separar el menos del 3.

P. D.
A tu segundo mensaje que me ha pillado escribiendo.
Conoce la jerarquía, pero dice que el menos es inseparable del 3, ya que es un número negativo......
A ver si se anima a pasar por aquí.

27 Julio, 2018, 08:01 pm
Respuesta #7

manooooh

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Hola

No sé si le convencerá, teniendo en cuenta que dice que los ordenadores no saben calcular.
De hecho saqué factor comun y decía que no podía separar el menos del 3.

¡Las máquinas calculan todo el rato! En el interior la máquina hace miles de sumas por segundo, sólo sumas. No sabe otra cosa que sumar. Nada de restas, nada de números negativos, nada de eso. Sumar. A los números negativos los convierte en positivos. En código binario, por supuesto, que es el lenguaje en el que la computadora habla y calcula.

Tiene que aprender que el signo menos no está siendo afectado por la potencia y que no siempre el menos se pega al número.

Espero que entre al foro :).

Saludos

27 Julio, 2018, 08:08 pm
Respuesta #8

sugata

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Sin ordenadores y sacando factor comun.
\( 3^2-(-3^2)=3^2(1-(-1))=9(2)=18 \)
Pues sigue diciendo que no puedo separar el menos del 3.
Lo digo por aquí ya que se lo he dicho a él. Es como hablar con un terraplanista.

27 Julio, 2018, 08:22 pm
Respuesta #9

manooooh

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Hola

Sin ordenadores y sacando factor comun.
\( 3^2-(-3^2)=3^2(1-(-1))=9(2)=18 \)
Pues sigue diciendo que no puedo separar el menos del 3.
Lo digo por aquí ya que se lo he dicho a él. Es como hablar con un terraplanista.

Si no puedes contra ellos úneteles jajaja (al menos hasta que se le pase).

Saludos

EDIT: Off-topic:

Spoiler
Solté una gran carcajada al ver lo que puso feriva:

Dile que te lo ha dicho un músico callejero que no tiene ni puñetera idea :D

EDIT 2: feriva, sos un viejito sabio y con muchas ganas de ayudar, me río por tus elocuencias de a veces jaja :laugh: :aplauso:

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