[martiniano]

Hola.

eso es una Martingala simple. No se trata de eso, se trata de jugar sistemas de alta probabilidad, digamos  por encima del 80%, concatemandolos de manera que una racha negativa solo afecte a unas pocas apuestas mientras la mayoría se salvan sin problema y la suma total de la sesión es positiva. Por los resultados que he visto diría que jugar al Red, + Summun + Win-One + algunos otros que andan por encima del 90% darían series de bolas que prácticamente descartan una serie negativa al tener menos del 5% de que ocurran; y si eso ocurriese, para que vuelva a salir otra serie con solo otro 5% de probabilidad, la cosa se pondría con varias fichas perdidas. ¿Que representa eso dontro de mas de 90% de veces ganadas ?. Sigo pensando que la ALTA PROBABILIDAD sigue venciendo al azar cuando se tienen los elementos necesarios en el juego.

El método da lo mismo. El hecho de que la probabilidad de "ganar" sea alta no te libra de la ruina. A Tachikomaia le he propuesto un juego donde la probabilidad de ganar es 1999/2000. ¿Lo aceptarías? Si es que sí, aumenta la cantidad que me deberías pagar si pierdes. Habrá una cantidad para la que no aceptarás, en cambio la probabilidad seguirá siendo la misma, del 99.95%.

Un saludo.

[Tachikomaia]

Probablemente muy offtopic, pero según esta historia el tipo ganaba haciendo trampa en un juego que tiene algo de azar

Supongo que en casinos es mucho más arriesgado, pero de eso se trata.
Yo no lo recomiendo ni lo haría, aviso.

O sea, tiene cierto paralelismo con lo que se habla aquí, de un tío que supuestamente ganaba a la ruleta. Parece poco probable. Lo que pasa en la historia también.

[ayerbe]

Con mis años esos juegos no los conozco pero te pondré un ejemplo de como veo yo el asunto que nos ocupa.Vamos a jugar con apuestas de alta probabilidad facilitas para que se entiendan
1ª APUESTA: Apostamos a 35 números, solo dejamos 2 libres (contando el cero) Probabilidad 94.5%. Tenemos suerte "probabilística" y ganamos.
2ª PUESTA: Apostamos 34 números por la apuesta Tenneessee con 34 numeros cubiertos con 17 fichas y 91.8% probable. Ganamos.
3ª Apuesta: Apostamos 34 números con 17 fichas  por la apuesta Tampa con el 91.8% de probabilidad. Ganamos. 
4ª, 5ª...etc Así jugaba yo en un comienzo pero dependía mucho de la suerte pues en 3 bolas había ganado "la diaria" pero también podía perder 35 fichas o 17 fichas en el mejor de los casos con ese pequeño % en mi contra y me costaba recuperar.
Uso ahora ese mismo juego de apostar cada sesión (en vez de cada bola) con sistemas (*****) de apuesta simple que solo pierdo 1 ficha en todo caso. Es mas lento pero mucho mas seguro pues las recuperaciones con paracaídas son tremendamente seguras.(agrando o achico paño pero nunca masa.).
Me ha funcionado 40 años y que lo pruebe quien quiera vera como SIEMPRE se ganan muchísimas sesiones antes de perder una sola. No sera infalible pero es muy, muy seguro. Si yo he logrado 30, 40 o 50 sesiones seguidas, un profesional con mejores sistemas veo factible que aguante 100, 300, o 700 sin perder una sola.

[martiniano]

Hola.

Me gustaría que entendieses lo siguiente. El hecho de que en un juego tengas una probabilidad alta de ganar, o dicho de otra manera, que esperes ganarlo un número elevado de veces seguidas no quiere decir en absoluto que te convenga jugarlo una sola vez.

El ejemplo que le puse a Tachikomaia pretendía ser un ejemplo de eso. Lo vuelvo a poner aquí porque creo que te has confundido con el de las cartas:

Imagina que tienes 1 millón de euros (o dolares, o pesos, lo que sea) en el bolsillo y que eso es todo lo que tienes. Y que te propongo el siguiente juego:

"Escribe en un papel un número del 1 al 2000. Si no adivino el número a la primera te pagaré un euro. Si lo adivino me das el millón de euros."

Éste es un ejemplo tonto en el que la probabilidad de que ganes es muy elevada pero no creo que aceptases jugar. De todas formas estaría bien que me lo confirmaras.

Con la ruleta pasa lo mismo aunque los márgenes de beneficio no sean tan descarados para la casa. Puedes conseguir probabilidades arbitrariamente cercanas a 1 de ganar poniendo en juego una cantidad grande en comparación con la que aspiras a ganar. No tiene ningún misterio en absoluto. El jugador del que hablas hace eso. Empieza con 3000 fichas y apunta a beneficios pequeños en relación a esa cantidad. El método que siga da totalmente igual.

Cuando te propuse el método que llamaste martingala pretendía que entendieses eso. De hecho, ya te demostré que si la ruleta no tuviera el cero, la probabilidad de ganar sólo depende de la cantidad que estés dispuesto a jugar y de la cantidad que aspiras a ganar independientemente del método usado. En una ruleta con cero el método sí que afecta a la probabilidad de ganar, pero para lo que te quiero explicar esto resulta totalmente irrelevante.

pero te pondré un ejemplo de como veo yo el asunto que nos ocupa.Vamos a jugar con apuestas de alta probabilidad facilitas para que se entiendan
1ª APUESTA: Apostamos a 35 números, solo dejamos 2 libres (contando el cero) Probabilidad 94.5%. Tenemos suerte "probabilística" y ganamos.
2ª PUESTA: Apostamos 34 números por la apuesta Tenneessee con 34 numeros cubiertos con 17 fichas y 91.8% probable. Ganamos.
3ª Apuesta: Apostamos 34 números con 17 fichas  por la apuesta Tampa con el 91.8% de probabilidad. Ganamos. 
4ª, 5ª...etc Así jugaba yo en un comienzo pero dependía mucho de la suerte pues en 3 bolas había ganado "la diaria" pero también podía perder 35 fichas o 17 fichas en el mejor de los casos con ese pequeño % en mi contra y me costaba recuperar.

Si te costaba recuperar se debía a que, o bien la cantidad a la que aspirabas era muy alta o a que la cantidad que estabas dispuesto a arriesgar era demasiado pequeña. Cambiando una esas cantidades podrías haber conseguido probabilidades tan cercanas a uno como hubieses querido. Apunto de nuevo que eso no quiere decir que sea conveniente hacerlo.

Uso ahora ese mismo juego de apostar cada sesión (en vez de cada bola) con sistemas (*****) de apuesta simple que solo pierdo 1 ficha en todo caso. Es mas lento pero mucho mas seguro pues las recuperaciones con paracaídas son tremendamente seguras.

Lógico. Pero eso no quiere decir en absoluto que te hayas librado de la ruina.

Me ha funcionado 40 años y que lo pruebe quien quiera vera como SIEMPRE se ganan muchísimas sesiones antes de perder una sola.

Da lo mismo que ganes muchas sesiones seguidas si en ellas ganas una cantidad mínima y en la que pierdes te despluman de verdad.

No sera infalible pero es muy, muy seguro. Si yo he logrado 30, 40 o 50 sesiones seguidas, un profesional con mejores sistemas veo factible que aguante 100, 300, o 700 sin perder una sola.

Es completamente factible, de hecho insisto en que no tiene ningún misterio conseguirlo e insisto en que el sistema que se siga es prácticamente irrelevante. Basta con ir más cargado al casino o aspirar a cantidades más pequeñas. Eso es todo. Vuelvo a insistir en que eso no quiere decir que sea conveniente hacerlo. ¿De qué sirve tener 3000 fichas disponibles para tener una probabilidad alta de ganar 10? Piensa que no ganar esas 10 fichas significa haber perdido las 3000.

Cuando hablas de jugadores profesionales no estás hablando de gente que se gane la vida en la ruleta. Estás hablando de gente a la que le gusta jugar a la ruleta y asume el gasto que eso implica. Van al casino, se echan una cerveza, charlan con la gente de ahí y, generalmente, se van a su casa con algunos euros más que con los que habían entrado hasta que un día les clavan una estocada del quince y vuelta a empezar, pero con menos dinero del que tenían antes.

Un saludo.

[Richard R Richard]

Con 1000000 de euros en plazo fijo en Suiza, donde los intereses  son los más bajos  pues es más bajo el riesgo estas con ganancias de 5000 euros al año, unos 10 euros al día pagando impuestos.  Es decir apuestas a una ruleta que nunca dio pérdidas en los últimos 70 años.
Con el mismo capital comprar acciones de energéticas te dan dividendos 10 veces mayores, es decir no tienes que ni trabajar, solo asegurarte de comprar acciones de empresas con potencial a largo plazo.


Has estudiado las criptomonedas, en esa timba no entras o sí. No es mas difícil de lo que nos has contado.


Ahora me dirás no tengo un millón de euros entonces busco ganar sin trabajar con un mínimo capital de inicio,
Bueno , empieza por no arriesgar todo lo que ganas y trabajar, así valoraras más el dinero,
Siempre hay tiempo para diversificar y expandir, si eres lo suficientemente hábil , ordenado y paciente, tanto como necesitas para seguir un plan de juego en la ruleta, ni mas ni menos, pero con éxito asegurado.


En un país casi bananero  como el mio, con 1000 veces menos de  inversión, comprando  vendiendo "espejitos de colores chinos" on line quintuplicas tu entrada en un año sin esfuerzo, Todos los días ganas un poquito. Imagina hacerlo en un país con mas oportunidades. Mejor ruleta que esa no hay. Cuando conoces el paño, comprendes el riesgo y aprendes como jugar a ese juego de rol, veras que el trabajo es la mejor apuesta.


Te pregunto si crees que los que trabajan tiene algún tipo de discapacidad cognitiva, porque pareces promover el juego como la vía para hacer dinero,  si fuera así nadie trabajaría y todos jugarían, porque te creerías estar por encima del resto o mas vivo porque no son profesionales del juego, no me queda claro si pretendes convencer que alguien sí puede vivir sin trabajar y exclusivamente  vivir del juego. Entonces como no sucede ,pues todos los ejemplos terminan mal, creo que hay una inteligencia colectiva que te da el ejemplo, de elegir otra apuesta en la vida, pero a la ves permite exista la industria del juego, que está para hacer dinero de los que creen que pueden irse del sistema.
 Cualquier industria hace plata de los que consumen sus productos. Solo tu crees ser mejor que esa industria o quizá aun todavía no te has dado cuenta que no puedes serlo eternamente, solo cuanto menos tiempo y dinero pierdas en esa campaña mejor te ira a futuro. Mejor temprano que tarde.

[ayerbe]

Creo que esta vez te he entendido, ya te decía que no soy muy bueno para comprender ejemplos matemáticos por mi edad.  En fin, que no hay esperanza de ganar a largo plazo y debió ser suerte lo de la prueba o tiene truco.
Bueno, los jugadores de ruleta siempre hemos sido soñadores y quizá nos gustan las historias de gente que gana con algún sistema extraño.
Por cierto veo que eres argentino y mi pueblo se hermano con Rafaela hace tiempo; es más, varios de mi familia estuvieron años en Buenos Aires construyendo el "Metro" de esa ciudad, concretamente la estación central. Mi tio-abuelo era el ingeniero jefe de las obras y el Conde de Guadalhorce socio de la sociedad CHADOPYF que construyó y gestiono como socios mayoritarios la obra. El general Perón se la expropió pero ganaron la apelación en La Haya y mi pariente recibió 600 millones de pesetas de la época que equivaldrían ahora en España a unos 20/22 millones de Euros. Aquí fundo compañías como Dragados, Carbonell, Geocisa o Eléctrica del Chorro.
Además de Ingeniero de Caminos Canales y Puertos era Abogado y Economista; todo un as en aquellos tiempos.
Ha sido un placer y muchísimas gracias por el tiempo y esfuerzo que has invertido para que yo vea la luz.
Te dejo una foto de mi tio-abuelo con su esposa, el chofer y el Ministro Duran delante de su carro de aquellos tiempos un Dodge Dart 3700 GT.
Un cordial saludo.

[Richard R Richard]

Hola, no se a que linea de subterraneo te refieres, no conozco ninguna que tenga el nombre de Central, solo la de Correo Central a 4 cuadras de casa de gobierno. Y sí, siempre hemos tenido que soportar a grandes idolos que lo único que hicieron fue cag...para que se forren otros sin haber concluido los contratos, por eso estamos como estamos, bien aqui lo dejo, que de politica no se habla.
Solo espero que hayas disfrutado de la herencia que haya tocado haciendo mas grande su legado, en vez de dilapidarlo en falsas esperanzas con el juego, pues aquí siempre hay casos de a quien facil le llega facil se le va.

[ayerbe]

La Estación Central del Metro de Buenos Aires es la primera que se hizo, la que tiene los mosaicos, la mas antígua; de ahí partieron los demás nodos.
Respecto a mi tío pues si, mi madre le pilló algo de dinero así como los 50 sobrinos restantes, porque ellos no tuvieron hijos, pero a mi no llegó ni un chavo.
En cuanto al juego puedo decir que soy comedido y que nunca perdí, en algún día de mala fortuna, mas de varios cientos de euros. No por que no hubiese podido evitarlo sino porque durante el aprendizaje siempre se cometen errores y uno se ofusca intentando ir contra tendencia. Afortunadamente aprendí pronto la lección y mi balance ha sido positivo. No he vivido de ello pero me he permitido mas de 10 cruceros gratis e infinitas estancias en hoteles de la costa con mi señora  que yo creo que ha sido suficiente.
Un placer haber chateado contigo. Un cordial saludo.

[ayerbe]

Por cierto, el sistema que mas he usado ha sido el de la tercera repetición combinado. Se  apuesta por cada número que repite dos veces hasta la bola 37 y a la vez se sigue la tendencia en las tres chances y en las columnas y docenas. Una vez cada 100, como mucho, se llega a la bola 37 sin acertar y conseguir saldo.
Estos juegos colaborativos son , sin duda los mas productivos.
Saludos.

[Richard R Richard]

Ok, perfecto, creo entenderte, tienes evidencia que con cierta modalidad de juego has tenido ganancias sostenidas.Creo entender que no escapa a ser una martingala. Es mi suposicion que en ese sostenidas,no se incluye ninguna perdida que inyecte dinero. Me alegra leer que seas medido, que si bien comentas que has disfrutado de la ganancia y no que  la hayas reinvertido en el juego. Me da la impresion ,no se si es cierto, que para vivir de ello no ha sido suficiente y es por ello que andas investigando por otras experiencias y certezas, para ver si es posible.
Siento que desde mi postura no te soy más útil, sinceramente pienso que con todo ese tiempo de estudio y práctica del juego en el casino , se puede hacer más plata trabajando y sin riesgo, a mi nunca me faltaron vacaciones si bien gano en pesos y no en dolares ni euros. Y me sobra algo de tiempo, para disfrutar escribiendo contando experiencias y pareceres.