Autor Tema: Teorema de la deducción

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02 Mayo, 2025, 09:27 am
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Juan.tobonsilva

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Chicos el teorema de la deducción es basicamente que si existe una demostración de \( \{\Gamma,\alpha\}\vdash_{\mathcal{H}}\beta \) entonces \( \Gamma\vdash_{\mathcal{H}}\alpha\rightarrow\beta \), vi una demostración de este teorema y usan por inducción matemática sobre lo números de pasos en la demostración(no si conozcan otra demostración), pero viendo la demostración del principio de inducción matemática, se utiliza el método reducción al absurdo, y el método reducción al absurdo se demuestra a través del teorema de la deducción, me parece algo circular en eso, no se que opinan ustedes chicos.  ;D

02 Mayo, 2025, 12:11 pm
Respuesta #1

Carlos Ivorra

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Chicos el teorema de la deducción es basicamente que si existe una demostración de \( \{\Gamma,\alpha\}\vdash_{\mathcal{H}}\beta \) entonces \( \Gamma\vdash_{\mathcal{H}}\alpha\rightarrow\beta \), vi una demostración de este teorema y usan por inducción matemática sobre lo números de pasos en la demostración(no si conozcan otra demostración), pero viendo la demostración del principio de inducción matemática, se utiliza el método reducción al absurdo, y el método reducción al absurdo se demuestra a través del teorema de la deducción, me parece algo circular en eso, no se que opinan ustedes chicos.  ;D

Sobre esto se puede filosofar mucho (y se ha filosofado mucho en este foro). Lo que planteas lo podríamos llamar la paradoja del formalismo radical, que consiste en que si uno es formalista radical, concluye como tú lo has hecho que ningún razonamiento matemático es válido, porque todos parten de círculos viciosos como el que planteas. La solución es no ser formalista radical.

Para explicar la idea voy a considerar primero un caso más simple que el principio de inducción. Considera la afirmación \( 2+2 = 4 \). Uno puede definir la teoría de conjuntos ZF, construir en ella los números naturales, definir la suma de números naturales y acabar demostrando que \( 2+2=4 \). Ese proceso no es nada trivial. No es evidente a partir de los axiomas de la teoría de conjuntos cómo pueden definirse los números naturales, ni cómo puede definirse la suma de números naturales, etc. Sin embargo, todo eso es lo que hay que hacer para que podamos considerar a \( 2+2=4 \) como un teorema matemático en el sentido moderno de la palabra.

Ahora bien, sería ingenuo, por no decir ridículo, que alguien estudiara todo ese proceso y al final dijera: ¡Por fin! Desde niño que tenía la inquietud de saber por qué \( 2+2=4 \) y finalmente ya sé la respuesta. De hecho, ahora soy uno de los relativamente pocos seres humanos que saben justificar que \( 2+2=4 \), ya que esto queda fuera del alcance de todos los que no saben lo que es ZF.

No. Eso no es así. Un niño de seis años bien educado no sabe nada de ZF, pero tiene un conocimiento pleno, en el sentido de completamente fundado, de por qué \( 2+2 = 4 \).

Una demostración en \( ZF \) de que \( 2+2=4 \) no le demuestra a nadie que \( 2+2=4 \), pues es imposible que alguien que no sepa ya que \( 2+2=4 \) esté en condiciones de entender una demostración en ZF de que \( 2+2=4 \).

¿Entonces demostrar en ZF que \( 2+2=4 \) es un engaño o una pérdida de tiempo? No. Que \( 2+2=4 \) es algo trivial que saben hasta los niños de seis años, pero la demostración en ZF de que \( 2+2=4 \) es un resultado matemático no trivial y de gran valor. Pero no es la demostración de que \( 2+2=4 \). Es la demostración de que en ZF se puede demostrar que \( 2+2=4 \). Éste es un hecho de gran interés matemático. Bueno, lo que tiene gran interés es saber que en ZF se pueden demostrar todos los resultados elementales sobre los números naturales, uno de los cuales es \( 2+2=4 \).

Pues con el principio de inducción sucede lo mismo. No hay que confundir el hecho de que el principio de inducción es una forma válida de razonar con los números naturales con el hecho de que el principio de inducción es demostrable en ZF.

Como bien observas, para estar en condiciones de razonar formalmente es necesario contar con el teorema de deducción, que es uno de los muchos resultados de la lógica matemática (no el único, ni mucho menos) que se justifica por inducción. Con tales resultados es posible construir la teoría axiomática ZF (que no es sólo dar unos axiomas, sino definir lo que son fórmulas y teoremas, y justificar técnicas de demostración, e incluso justificar que son suficientes para formalizar cualquier razonamiento matemático) y en ZF es posible definir los números naturales y demostrar el principio de inducción igual que se demuestra que \( 2+2=4 \).

Pero pretender que una demostración del principio de inducción en ZF es LA demostración del principio de inducción es tan ingenuo (y, más que ingenuo, contradictorio) como pretender que uno tiene que conocer ZF para entender por qué \( 2+2=4 \).

Una cosa es el principio de inducción y otra distinta el hecho de que el principio de inducción es demostrable formalmente en ZF. Lo primero es previo a la construcción de ZF y lo segundo es posterior.

No recuerdo a quién le oí una forma muy gráfica de expresar esto: no es un círculo, es una espiral.

1) Uno se convence de que el principio de inducción es correcto, igual que uno se convence de que \( 2+2=4 \), para lo cual no hace falta, ni de lejos, ZF ni ninguna teoría axiomática.

2) Uno construye ZF y, tras un largo camino llega, no al mismo punto (cerrando un círculo), sino al mismo punto a otro nivel (ha dado una vuelta de espiral) y demuestra el principio de inducción en ZF.

3) E incluso se puede dar otra vuelta (de espiral), formalizar la lógica en ZF, es decir, definir el concepto de teoría axiomática igual que se define en ZF lo que es un espacio vectorial, o una variedad diferencial, y demostrar en ZF el teorema de deducción usando el principio de inducción demostrado en ZF.

Un formalista radical es alguien que no se cree nada que no pueda demostrar formalmente en ZF. Una cosa es ser formalista (en el sentido de exigir demostraciones formales de todo lo que es formalmente demostrable sin admitir sucedáneos) y otra cosa es ser formalista radical (en el sentido de no admitir ninguna forma de razonamiento que no sea una demostración formal en una teoría axiomática). El problema del formalismo radical es que es contradictorio: cuando un formalista radical intenta estudiar la fundamentación de la matemática, o se suicida (o, al menos, se deprime y considera que su vida no tiene sentido), o tira el libro por la ventana (para vivir así en la felicidad de no meterse en cosas traumáticas y desagradables) o deja de ser formalista radical. No conozco ningún caso de otra alternativa (bueno, sí, está la alternativa de tratar de compatibilizar desesperadamente la cruda realidad con el formalismo radical, pero nunca he conocido a nadie a quien le haya funcionado, con lo que esta alternativa es temporal y termina caducando). Sólo la tercera actitud lleva a entender la fundamentación de la matemática.

Esto sólo es una panorámica de la situación. No digo que nada de lo que he dicho sea evidente y natural, sino que esto es a lo que se llega cuando uno reflexiona sobre la fundamentación de la matemática.

02 Mayo, 2025, 02:01 pm
Respuesta #2

Juan.tobonsilva

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Chicos el teorema de la deducción es basicamente que si existe una demostración de \( \{\Gamma,\alpha\}\vdash_{\mathcal{H}}\beta \) entonces \( \Gamma\vdash_{\mathcal{H}}\alpha\rightarrow\beta \), vi una demostración de este teorema y usan por inducción matemática sobre lo números de pasos en la demostración(no si conozcan otra demostración), pero viendo la demostración del principio de inducción matemática, se utiliza el método reducción al absurdo, y el método reducción al absurdo se demuestra a través del teorema de la deducción, me parece algo circular en eso, no se que opinan ustedes chicos.  ;D

Sobre esto se puede filosofar mucho (y se ha filosofado mucho en este foro). Lo que planteas lo podríamos llamar la paradoja del formalismo radical, que consiste en que si uno es formalista radical, concluye como tú lo has hecho que ningún razonamiento matemático es válido, porque todos parten de círculos viciosos como el que planteas. La solución es no ser formalista radical.

Para explicar la idea voy a considerar primero un caso más simple que el principio de inducción. Considera la afirmación \( 2+2 = 4 \). Uno puede definir la teoría de conjuntos ZF, construir en ella los números naturales, definir la suma de números naturales y acabar demostrando que \( 2+2=4 \). Ese proceso no es nada trivial. No es evidente a partir de los axiomas de la teoría de conjuntos cómo pueden definirse los números naturales, ni cómo puede definirse la suma de números naturales, etc. Sin embargo, todo eso es lo que hay que hacer para que podamos considerar a \( 2+2=4 \) como un teorema matemático en el sentido moderno de la palabra.

Ahora bien, sería ingenuo, por no decir ridículo, que alguien estudiara todo ese proceso y al final dijera: ¡Por fin! Desde niño que tenía la inquietud de saber por qué \( 2+2=4 \) y finalmente ya sé la respuesta. De hecho, ahora soy uno de los relativamente pocos seres humanos que saben justificar que \( 2+2=4 \), ya que esto queda fuera del alcance de todos los que no saben lo que es ZF.

No. Eso no es así. Un niño de seis años bien educado no sabe nada de ZF, pero tiene un conocimiento pleno, en el sentido de completamente fundado, de por qué \( 2+2 = 4 \).

Una demostración en \( ZF \) de que \( 2+2=4 \) no le demuestra a nadie que \( 2+2=4 \), pues es imposible que alguien que no sepa ya que \( 2+2=4 \) esté en condiciones de entender una demostración en ZF de que \( 2+2=4 \).

¿Entonces demostrar en ZF que \( 2+2=4 \) es un engaño o una pérdida de tiempo? No. Que \( 2+2=4 \) es algo trivial que saben hasta los niños de seis años, pero la demostración en ZF de que \( 2+2=4 \) es un resultado matemático no trivial y de gran valor. Pero no es la demostración de que \( 2+2=4 \). Es la demostración de que en ZF se puede demostrar que \( 2+2=4 \). Éste es un hecho de gran interés matemático. Bueno, lo que tiene gran interés es saber que en ZF se pueden demostrar todos los resultados elementales sobre los números naturales, uno de los cuales es \( 2+2=4 \).

Pues con el principio de inducción sucede lo mismo. No hay que confundir el hecho de que el principio de inducción es una forma válida de razonar con los números naturales con el hecho de que el principio de inducción es demostrable en ZF.

Como bien observas, para estar en condiciones de razonar formalmente es necesario contar con el teorema de deducción, que es uno de los muchos resultados de la lógica matemática (no el único, ni mucho menos) que se justifica por inducción. Con tales resultados es posible construir la teoría axiomática ZF (que no es sólo dar unos axiomas, sino definir lo que son fórmulas y teoremas, y justificar técnicas de demostración, e incluso justificar que son suficientes para formalizar cualquier razonamiento matemático) y en ZF es posible definir los números naturales y demostrar el principio de inducción igual que se demuestra que \( 2+2=4 \).

Pero pretender que una demostración del principio de inducción en ZF es LA demostración del principio de inducción es tan ingenuo (y, más que ingenuo, contradictorio) como pretender que uno tiene que conocer ZF para entender por qué \( 2+2=4 \).

Una cosa es el principio de inducción y otra distinta el hecho de que el principio de inducción es demostrable formalmente en ZF. Lo primero es previo a la construcción de ZF y lo segundo es posterior.

No recuerdo a quién le oí una forma muy gráfica de expresar esto: no es un círculo, es una espiral.

1) Uno se convence de que el principio de inducción es correcto, igual que uno se convence de que \( 2+2=4 \), para lo cual no hace falta, ni de lejos, ZF ni ninguna teoría axiomática.

2) Uno construye ZF y, tras un largo camino llega, no al mismo punto (cerrando un círculo), sino al mismo punto a otro nivel (ha dado una vuelta de espiral) y demuestra el principio de inducción en ZF.

3) E incluso se puede dar otra vuelta (de espiral), formalizar la lógica en ZF, es decir, definir el concepto de teoría axiomática igual que se define en ZF lo que es un espacio vectorial, o una variedad diferencial, y demostrar en ZF el teorema de deducción usando el principio de inducción demostrado en ZF.

Un formalista radical es alguien que no se cree nada que no pueda demostrar formalmente en ZF. Una cosa es ser formalista (en el sentido de exigir demostraciones formales de todo lo que es formalmente demostrable sin admitir sucedáneos) y otra cosa es ser formalista radical (en el sentido de no admitir ninguna forma de razonamiento que no sea una demostración formal en una teoría axiomática). El problema del formalismo radical es que es contradictorio: cuando un formalista radical intenta estudiar la fundamentación de la matemática, o se suicida (o, al menos, se deprime y considera que su vida no tiene sentido), o tira el libro por la ventana (para vivir así en la felicidad de no meterse en cosas traumáticas y desagradables) o deja de ser formalista radical. No conozco ningún caso de otra alternativa (bueno, sí, está la alternativa de tratar de compatibilizar desesperadamente la cruda realidad con el formalismo radical, pero nunca he conocido a nadie a quien le haya funcionado, con lo que esta alternativa es temporal y termina caducando). Sólo la tercera actitud lleva a entender la fundamentación de la matemática.

Esto sólo es una panorámica de la situación. No digo que nada de lo que he dicho sea evidente y natural, sino que esto es a lo que se llega cuando uno reflexiona sobre la fundamentación de la matemática.

Gracias por compartir tu opinión, concuerdo contigo que no es necesario ser un exagerado formalista para creer en las matemáticas o en el principio de inducción, la verdad no me considero uno de ellos, solo di mi punto de vista porque me pareció curioso esa argumentación circular, obviamente no por eso voy a decir que no creo en el teorema de la deducción o el principio de inducción, ya que son tan intuitivos que uno sabe que en cierta forma funcionan, saludos

02 Mayo, 2025, 11:54 pm
Respuesta #3

Carlos Ivorra

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Gracias por compartir tu opinión,

Yo no diría que sea exactamente una opinión. Entiendo que algo es una opinión cuando hay otras personas que piensan de forma diferente sobre el mismo asunto. En la filosofía de las matemáticas hay mucho de "opinión", pero justamente en este punto no me parece un calificativo razonable, porque no he conocido a nadie ni he leído nunca a nadie con una opinión diferente.

Más bien, en todos los casos que he conocido de personas que no aceptan que no toda la matemática puede reducirse a deducciones formales, nunca han sostenido otra opinión alternativa, no en el sentido de que su postura no me convenza a mí, sino en el de que su postura no les convencía a ellos mismos.

Es decir, que no he conocido a ningún formalista radical que dijera entender (a su manera, aunque yo no estuviera de acuerdo con su postura) la fundamentación de las matemáticas. Todos los que he conocido que han tratado de negar la necesidad y la validez de razonamientos informales a la hora de fundamentar la matemática formal admitían que su objeción era puramente destructiva, es decir, que no les parecía una concepción satisfactoria, pero no sabían dar una alternativa que sí que lo fuera (aunque creyeran que tendría que haberla, aunque no se les ocurriera a ellos cuál podría ser).

En el momento en que alguien me dijera: "no, no creo que lo que has dicho en el primer mensaje de este hilo sea la explicación de por qué el aparente círculo vicioso no lo es tal, sino que la explicación es esta otra", independientemente de que yo estuviera de acuerdo con su alternativa o no, diría que estaríamos contrastando "mi opinión" con "otra opinión", pero es que nunca se ha dado el caso. No conozco, no se me ocurre cuál podría ser una "opinión alternativa". Sí que he conocido gente que ha cuestionado que lo que he explicado (o esbozado, para ser más exactos) en el primer mensaje sea una forma aceptable de entender la fundamentación de las matemáticas, pero no he oído o leído a nadie presentar una alternativa. Sólo un "alguna otra forma tiene que haber, porque ésa no me gusta".

Por eso digo que, a falta de otras "opiniones" (con las que yo pueda estar de acuerdo o no), no puedo considerar lo dicho como una opinión en sentido estricto. Y no conozco ninguna otra.

concuerdo contigo que no es necesario ser un exagerado formalista para creer en las matemáticas o en el principio de inducción, la verdad no me considero uno de ellos,

Nunca he pretendido insinuar que tú fueras un formalista radical. Al contrario, la duda que has planteado (en esos términos o en otros equivalentes) es algo que difícilmente no se vaya a plantear cualquiera que se pare a reflexionar sobre la fundamentación de las matemáticas. Lo que he tratado de explicarte es que, si te paras a reflexionar sobre ello más a fondo, tienes que llegar a la conclusión de que el aparente círculo vicioso (y es incuestionable que parece un círculo vicioso) sólo lo sería si los presupuestos del formalismo radical tuvieran que ser aceptados.

solo di mi punto de vista porque me pareció curioso esa argumentación circular,

Como digo, esa observación se la tiene que hacer inevitablemente cualquiera que profundice un poco en la fundamentación de la matemática y, si tuviera que reprocharte algo, no sería que la hubieras planteado, sino más bien que le restaras importancia. No es una curiosidad, sino algo sobre lo que uno tiene que meditar a fondo si realmente quiere entender la fundamentación de la matemática. Y lo que te decía es que la única forma de llegar a algo coherente (única en el sentido, no ya de que yo no comparta otra, sino de que no conozco a nadie que sostenga otra) es comprender que NO es una argumentación circular (aunque lo parezca).

obviamente no por eso voy a decir que no creo en el teorema de la deducción o el principio de inducción, ya que son tan intuitivos que uno sabe que en cierta forma funcionan,

No creo que el teorema de deducción o el principio de inducción sean algo en lo que uno tenga que creer o dejar de creer. No es una cuestión de fe. Ni tampoco se puede zanjar el asunto diciendo "bueno, de un modo u otro, funciona, lo intuyo".

Una cosa es que no estés especialmente interesado en meterte a fondo en lo que supone fundamentar la matemática (es algo muy interesante, pero igualmente hay muchos otros aspectos de las matemáticas muy interesantes y la vida es demasiado breve para abordarlos todos, así que uno tiene que decidir según sus preferencias, y sería perfectamente razonable que tuvieras otras prioridades), pero otra muy distinta es que pasar esto como "una curiosidad" o como algo que "bueno, sí, está claro" sea una solución. No es nada trivial. Uno puede meterse a fondo con ello o decirse a sí mismo "se puede hacer, aunque no me interesan los detalles".

Pero eso es algo que necesariamente hacemos todos cada día. Yo sé más o menos lo que es el cáncer, pero no tengo ningún conocimiento técnico sobre el cáncer ni tengo ningún interés en dedicar mi tiempo a comprender mejor lo que es el cáncer. No porque no sea interesante, sino porque no puede uno interesarse por todo. Y, sin duda, la lista de cosas que me parecerían interesantes y les dedicaría tiempo si fuera a vivir un millón de años es muchísimo mayor que la lista de cosas a las que estimo oportuno dedicarles mi tiempo disponible.