Autor Tema: Estudiar continuidad y diferenciabilidad en dos variables.

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14 Julio, 2023, 02:22 am
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Metro

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Mil gracias @delmar y @manooooh tanto por la ayuda como por la bienvenida!! Entendí a la perfección. Al parecer era mas simple de lo que parecía. Ahora estoy con este ejercicio. Agradecería un montón al que se tome el tiempo de leerlo.

\[ f(x,y) = \begin{cases} \frac{xy}{x+y} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases} \]

Para estudiar la diferenciabilidad de la función parto estudiando la continuidad de la misma, ya que si pruebo que no es continua, no será diferenciable.

Entiendo que lo correcto para esto es probar la no existencia. Si mediante todas las tecnicas me resulta el mismo valor, este sería un candidato. Pero para asegurarme de que sea en realidad el valor del limite, debo recurrir a la definición.

Ahora bien. El criterio que utiliza mi profesor es que si estamos estudiando el limite en el origen, las coordenadas polares me aseguran tanto la existencia como la no existencia del limite. Si el límite me queda en función del angulo, no existe. Si obtengo un valor, el limite existe y vale eso. ¿Es esto correcto?
Cabe aclarar que estudio ingenieria por lo que quizas no sea tan riguroso. Igualmente, esa duda la tengo hace bastante.
¿Las coordenadas polares tienen la misma validez que la definición cuando estamos estudiando la función en el origen?

En fin, utilizando el criterio de mi profe, mediante coordenadas polares obtengo que la función es continua en el origen. No me asegura nada acerca de la diferenciabilidad.

Procedo calculando las derivadas parciales mediante la definición. Si estas no existen, mi funcion no es diferenciable.

Spoiler
\(
\frac{\partial f}{\partial x}(0,0) \displaystyle\lim_{x \to 0}\frac{f(x,0)-f(0,0)}{x-0} = \lim_{x \to 0}\frac{x^2}{2x^2} = \frac{1}{2} \\



\frac{\partial f}{\partial y}(0,0) = \frac{1}{2}
 \)

[cerrar]

Como resultado, obtengo un valor, por lo tanto existen. Procedo a estudiar su continuidad.
Para eso derivo mi funcion a trozos. Si las derivadas son continuas, entonces puedo garantizar que la funcion es diferenciable en el punto. Si no son continuas, la funcion puede (o no) serlo.

Spoiler

\( \frac{\partial f}{\partial x} \) = \begin{cases} \frac{y}{(x+y)^2} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases}

\( \frac{\partial f}{\partial y} \) = \begin{cases} \frac{x}{(x+y)^2} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases}

[cerrar]

Estudiando el limite obtengo que las derivadas parciales no son continuas. No tengo escapatoria, debo recurrir a la definición.

Spoiler
Usando la definición que escribí en mi primer mensaje...
\(  f(a+h,b+k)-f(a,b)=\frac{\partial f}{\partial x}(a,b) \cdot h + \frac{\partial f}{\partial y}(a,b) \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

f(h,k) = \frac{1}{2} \cdot h + \frac{1}{2} \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

\frac{h \cdot k}{h + k} = \frac{h + k}{2} + G(h,k) \sqrt{h^2+k^2} \\

-\frac{h^2+k^2}{2(h+k)} = G(h,k)\sqrt{h^2+k^2} \\

- \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)} = G(h,k) \\
 \)
[cerrar]
Tras reemplazar y demás, llego al siguiente resultado:
\(
\displaystyle\lim_{(h,k) \to (0,0)}G(h,k)= - \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)}
 \)
Quizas esta pregunta sea obvia pero: ¿Puedo aplicar los métodos conocidos aquí para asegurar la no existencia del límite? (Aproximarme por rectas, parabolas, limites iterados...)

Nuevamente agradezco infinitamente su ayuda. Quizas sean básicas mis preguntas. En general nos enseñan de forma mecanica las cosas y a veces no quedan tan claras. Un saludo

14 Julio, 2023, 02:43 am
Respuesta #1

Juan Pablo Sancho

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Recuerda para problemas nuevos hilos nuevos.
Editado

Toma la curva \( y =\color{red} -x + x^4 \color{black} \) y mira el límite:


Las coordenadas polares tienen la misma importancia que las demás, es otra forma de ver los puntos de la función.

Si aplicas coordenadas polares te quedaría:
\( \dfrac{r^2 \cdot  \cos(\theta) \cdot \sen(\theta)}{r \cdot (\cos(\theta)+\sen(\theta)}  \) pero este límite no da cero, por que puede ocurrir que \( \cos(\theta)+\sen(\theta) = 0 \)

14 Julio, 2023, 03:39 am
Respuesta #2

Metro

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Entendido Juan! Mil disculpas. No se si hago otro tema ahora o sigo contestando en este   :-[
Respecto a el limite de la función, si uso esa curva obtengo \( \displaystyle\frac{-x^2+x^5}{x^4} \) . Al final obtengo que el limite vale cero.

Y respecto al limite en polares, no podría afirmar que como r tiende a cero y tanto el seno como el coseno están acotados, al ser producto de acotado por infinitesimo el limite vale cero?

14 Julio, 2023, 04:02 am
Respuesta #3

Juan Pablo Sancho

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Pero \( \displaystyle \lim_{x \to 0} \dfrac{-x^2+x^5}{x^4} = \lim_{x \to 0} -\dfrac{1}{x^2} + 0 = -\infty \)

Pero en polares te indiqué que \( \sen(\theta) + \cos(\theta) \) puede ser cero, no puede tomar límite cero.

Entendido Juan! Mil disculpas. No se si hago otro tema ahora o sigo contestando en este   :-[

El tema está dividido no te preucupes.

14 Julio, 2023, 04:57 am
Respuesta #4

delmar

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Mil gracias @delmar y @manooooh tanto por la ayuda como por la bienvenida!! Entendí a la perfección. Al parecer era mas simple de lo que parecía. Ahora estoy con este ejercicio. Agradecería un montón al que se tome el tiempo de leerlo.

\[ f(x,y) = \begin{cases} \frac{xy}{x+y} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases} \]

Para estudiar la diferenciabilidad de la función parto estudiando la continuidad de la misma, ya que si pruebo que no es continua, no será diferenciable.

Entiendo que lo correcto para esto es probar la no existencia. Si mediante todas las tecnicas me resulta el mismo valor, este sería un candidato. Pero para asegurarme de que sea en realidad el valor del limite, debo recurrir a la definición.

Ahora bien. El criterio que utiliza mi profesor es que si estamos estudiando el limite en el origen, las coordenadas polares me aseguran tanto la existencia como la no existencia del limite. Si el límite me queda en función del angulo, no existe. Si obtengo un valor, el limite existe y vale eso. ¿Es esto correcto?
Cabe aclarar que estudio ingenieria por lo que quizas no sea tan riguroso. Igualmente, esa duda la tengo hace bastante.
¿Las coordenadas polares tienen la misma validez que la definición cuando estamos estudiando la función en el origen?

En fin, utilizando el criterio de mi profe, mediante coordenadas polares obtengo que la función es continua en el origen. No me asegura nada acerca de la diferenciabilidad.

Procedo calculando las derivadas parciales mediante la definición. Si estas no existen, mi funcion no es diferenciable.

Spoiler
\(
\frac{\partial f}{\partial x}(0,0) \displaystyle\lim_{x \to 0}\frac{f(x,0)-f(0,0)}{x-0} = \lim_{x \to 0}\frac{x^2}{2x^2} = \frac{1}{2} \\



\frac{\partial f}{\partial y}(0,0) = \frac{1}{2}
 \)

[cerrar]

Como resultado, obtengo un valor, por lo tanto existen. Procedo a estudiar su continuidad.
Para eso derivo mi funcion a trozos. Si las derivadas son continuas, entonces puedo garantizar que la funcion es diferenciable en el punto. Si no son continuas, la funcion puede (o no) serlo.

Spoiler

\( \frac{\partial f}{\partial x} \) = \begin{cases} \frac{y}{(x+y)^2} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases}

\( \frac{\partial f}{\partial y} \) = \begin{cases} \frac{x}{(x+y)^2} & \text{ si } (x,y) \neq (0,0) \\ 0 & \text{ si } (x,y) = (0,0) \end{cases}

[cerrar]

Estudiando el limite obtengo que las derivadas parciales no son continuas. No tengo escapatoria, debo recurrir a la definición.

Spoiler
Usando la definición que escribí en mi primer mensaje...
\(  f(a+h,b+k)-f(a,b)=\frac{\partial f}{\partial x}(a,b) \cdot h + \frac{\partial f}{\partial y}(a,b) \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

f(h,k) = \frac{1}{2} \cdot h + \frac{1}{2} \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

\frac{h \cdot k}{h + k} = \frac{h + k}{2} + G(h,k) \sqrt{h^2+k^2} \\

-\frac{h^2+k^2}{2(h+k)} = G(h,k)\sqrt{h^2+k^2} \\

- \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)} = G(h,k) \\
 \)
[cerrar]
Tras reemplazar y demás, llego al siguiente resultado:
\(
\displaystyle\lim_{(h,k) \to (0,0)}G(h,k)= - \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)}
 \)
Quizas esta pregunta sea obvia pero: ¿Puedo aplicar los métodos conocidos aquí para asegurar la no existencia del límite? (Aproximarme por rectas, parabolas, limites iterados...)

Nuevamente agradezco infinitamente su ayuda. Quizas sean básicas mis preguntas. En general nos enseñan de forma mecanica las cosas y a veces no quedan tan claras. Un saludo

Las derivadas parciales en el punto (0,0) están incorrectas, verifica.


Saludos



14 Julio, 2023, 09:20 am
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

Si el límite me queda en función del ángulo, no existe.

Si, es correcto. Tendrías que el límite depende de la dirección (ángulo) en la que nos acercamos al punto.

Citar
Si obtengo un valor, el limite existe y vale eso. ¿Es esto correcto?

Si es correcto.
 
Citar
¿Las coordenadas polares tienen la misma validez que la definición cuando estamos estudiando la función en el origen?

Si.

Citar
Procedo calculando las derivadas parciales mediante la definición. Si estas no existen, mi funcion no es diferenciable.

Spoiler
\(
\frac{\partial f}{\partial x}(0,0) \displaystyle\lim_{x \to 0}\frac{f(x,0)-f(0,0)}{x-0} = \lim_{x \to 0}\frac{x^2}{2x^2} = \frac{1}{2} \\



\frac{\partial f}{\partial y}(0,0) = \frac{1}{2}
 \)

[cerrar]

Como apunta delmar las parciales están mal: darían cero.

Citar
Estudiando el limite obtengo que las derivadas parciales no son continuas. No tengo escapatoria, debo recurrir a la definición.

Spoiler
Usando la definición que escribí en mi primer mensaje...
\(  f(a+h,b+k)-f(a,b)=\frac{\partial f}{\partial x}(a,b) \cdot h + \frac{\partial f}{\partial y}(a,b) \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

f(h,k) = \frac{1}{2} \cdot h + \frac{1}{2} \cdot k + G(h,k) \cdot \sqrt{h^2+k^2} \\

\frac{h \cdot k}{h + k} = \frac{h + k}{2} + G(h,k) \sqrt{h^2+k^2} \\

-\frac{h^2+k^2}{2(h+k)} = G(h,k)\sqrt{h^2+k^2} \\

- \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)} = G(h,k) \\
 \)
[cerrar]

Aquí arrastras el error en el cálculo de las parciales. En realidad te quedaría:

\( G(h,k)=\dfrac{hk}{(h+k)\sqrt{h^2+k^2}} \)

Citar
Tras reemplazar y demás, llego al siguiente resultado:
\(
\displaystyle\lim_{(h,k) \to (0,0)}G(h,k)= - \frac{\sqrt{h^2+k^2}}{2(h+k)}
 \)
Quizas esta pregunta sea obvia pero: ¿Puedo aplicar los métodos conocidos aquí para asegurar la no existencia del límite? (Aproximarme por rectas, parabolas, limites iterados...)

Claro. Es un límite y puedes usar todos los resultados sobre límites. En este caso podrías trabajar en polares (para practicar lo comentado antes).

Te quedaría:

\( \displaystyle\lim_{r\to 0}{}\dfrac{r^2cos(\theta)sin(\theta)}{r^2(cos(\theta)+sin(\theta))}=\ldots \)

y de ahí concluyes que el límite no existe porque depende del ángulo.

Saludos.

15 Julio, 2023, 12:15 am
Respuesta #6

Metro

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Uhhh, claro, el denominador podría valer cero (cosa que recién me estoy enterando, lo malo de mecanizar), por lo tanto el limite no existe.



Perfecto! Verifiqué y encontré el error en las derivadas parciales.
Mis dudas fueron solucionadas. Muchas gracias a los dos! Saludos