Autor Tema: ¿Diferenciabilidad o derivabilidad, lo decimos bien?

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24 Mayo, 2018, 09:00 pm
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manooooh

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Hola!

A veces leo en los foros que los términos "diferenciabilidad" y "derivabilidad", matemáticamente hablando, son los mismos en un caso particular. Mi ""crítica"" que puedo hacer, y espero discutirla, es que son dos términos completamente distintos sea o no particular. Ejemplos de búsqueda:


Resulta bastante obvio que en análisis de funciones de una sola variable real no haya diferencia entre estos dos conceptos, puesto que una aproximación lineal de una función en un punto es una recta tangente a ese punto, o sea la función derivada en el punto. Punto fin.

¿Qué ocurre con funciones de dos variables reales? Ahí ya se nos abre el camino... Decir que una función es derivable en un punto en una cierta dirección es lo mismo que decir que, geométricamente, es un número real que representa la pendiente de la recta tangente en el punto de la curva que se obtiene cortando la gráfica de la función con un plano vertical cuya traza en el plano \( xy \) es la recta de ecuación \( (x,y)=(x_0,y_0)+h\hat v \). Sin embargo, pedir que una función sea diferenciable es lo mismo que decir que existe un plano tangente, que es una buena aproximación lineal, en ese punto de la gráfica de la función.

Lo que creo que ocurre es que como siempre se ha separado el estudio de funciones de una sola variable real y el estudio de \( n \) variables reales, se crea esta confusión que yo (¿solo?) observo. Lo que debemos pensar es en la generalización, y luego la particularización; y no al revés. De dos conceptos bien generales como pueden ser diferenciabilidad y derivabilidad de funciones de \( n \) variables, debe surgir el caso particular de \( 1 \) sola variable, y en este caso es donde sólo se habla (muchas veces) de derivabilidad, dejando de lado el otro concepto o tratándolo como similar. Pero, como ustedes saben, diferenciabilidad implica derivabilidad (en \( n \) variables), pero que yo recuerde ese mismo concepto no me lo dijeron cuando hice el curso de Cálculo I. ¡Si no estábamos hablando de curvas con dos variables como entradas, por lo que hablar de plano tangente era una locura sino de recta tangente!

¿Me pueden orientar en este sentido, o sea decirme si en una sola variable significan o no lo mismo? ¿Puede ocurrir que estos dos conceptos funcionen bien "globalmente" (\( n \) variables) y cuando lo trasladamos a un caso muy particular (\( 1 \) variable) se creen confusiones, como me pasa a mi? ¿Creen acaso que es tildar a la matemática como imperfecta por usar dos conceptos, aparentemente hasta que me digan lo contrario, como similares cuando generalizándolos sabemos que NO es así? ¿Creen que estoy loco? :-\

Desde ya muchas gracias y saludos

24 Mayo, 2018, 09:15 pm
Respuesta #1

Fernando Revilla

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Nosotros lo decimos bien, son los guiris  :) de habla inglesa los que lo dicen mal. En serio, para una variable no existe en inglés  el término derivable function. Ellos dicen differentiable function. En español y para una variable se dice indistintamente función derivable o función diferenciable, cuya coherencia es total al demostrarse que la diferenciabilidad en \( \mathbb{R}^n \) equivale a la derivabilidad para \( n=1 \). 

24 Mayo, 2018, 09:29 pm
Respuesta #2

manooooh

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Hola

Nosotros lo decimos bien, son los guiris  :) de habla inglesa los que lo dicen mal. En serio, para una variable no existe en inglés  el término derivable function. Ellos dicen differentiable function. En español y para una variable se dice indistintamente función derivable o función diferenciable, cuya coherencia es total al demostrarse que la diferenciabilidad en \( \mathbb{R}^n \) equivale a la derivabilidad para \( n=1 \). 

Jajaja "guiris", no conocía ese término. Según el link, ¿lo entendí como "difíciles de entender"? Si es así es cierto :laugh:.

No te entiendo. Afirmás que los dos términos significan lo mismo, ¿y entonces por qué los "guiris" ingleses lo dicen mal? Es cierto que no existe derivable function para 1 variable en inglés, pero decir differentiable function para 1 variable está bien, sólo que no existe la primera frase para los de habla inglesa. Pero si son equivalentes matemáticamente son válidos cualquiera de los dos términos, por lo que, que los ingleses lo digan mal no lo entiendo.

Si decís

En español y para una variable se dice indistintamente función derivable o función diferenciable, cuya coherencia es total al demostrarse que la diferenciabilidad en \( \mathbb{R}^n \) equivale a la derivabilidad para \( n=1 \).

¿por qué no agregás "(...) equivale a la derivabilidad (o diferenciabilidad) para \( n=1 \)"? Sigo creyendo que está mal asumir como sinónimos los dos conceptos para 1 variable. ¿Cómo le explicás a un chico que apenas aprobó Cálculo I y le dijeron que son dos conceptos similares, que generalizando son distintos? Se confundiría mucho y probablemente dude de la matemática "perfecta"/"elegante" como yo lo estoy haciendo ahora...

Saludos

25 Mayo, 2018, 08:29 am
Respuesta #3

Fernando Revilla

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No te entiendo. Afirmás que los dos términos significan lo mismo, ¿y entonces por qué los "guiris" ingleses lo dicen mal? Es cierto que no existe derivable function para 1 variable en inglés, pero decir differentiable function para 1 variable está bien, sólo que no existe la primera frase para los de habla inglesa. Pero si son equivalentes matemáticamente son válidos cualquiera de los dos términos, por lo que, que los ingleses lo digan mal no lo entiendo.

¿Qué tiene que ver lo conceptual con lo semántico? Si los habitantes de Libertonia llaman función maravillosa a lo que nosotros llamamos función derivable, ¿qué están diciendo mal?

¿por qué no agregás "(...) equivale a la derivabilidad (o diferenciabilidad) para \( n=1 \)"? Sigo creyendo que está mal asumir como sinónimos los dos conceptos para 1 variable. ¿Cómo le explicás a un chico que apenas aprobó Cálculo I y le dijeron que son dos conceptos similares, que generalizando son distintos? Se confundiría mucho y probablemente dude de la matemática "perfecta"/"elegante" como yo lo estoy haciendo ahora...

A ver manooooh, diligencia de ordenación:

  • Los anglohablantes llaman en una variable, función diferenciable a lo que los hispanohablantes llamamos función derivable (y los habitantes de Libertonia llaman función maravillosa). Imposible objetar nada.
  • Los anglohablantes definen función diferenciable para varias variables y demuestran que generaliza al caso de una variable. Imposible objetar nada.
  • Los hispanohablantes definimos función diferenciable para varias variables y demostramos que para una variable el ser diferenciable equivale a ser derivable. Imposible objetar nada.

25 Mayo, 2018, 08:37 am
Respuesta #4

manooooh

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Hola

No te entiendo. Afirmás que los dos términos significan lo mismo, ¿y entonces por qué los "guiris" ingleses lo dicen mal? Es cierto que no existe derivable function para 1 variable en inglés, pero decir differentiable function para 1 variable está bien, sólo que no existe la primera frase para los de habla inglesa. Pero si son equivalentes matemáticamente son válidos cualquiera de los dos términos, por lo que, que los ingleses lo digan mal no lo entiendo.

¿Qué tiene que ver lo conceptual con lo semántico? Si los habitantes de Libertonia llaman función maravillosa a lo que nosotros llamamos función derivable, ¿qué están diciendo mal?

¿por qué no agregás "(...) equivale a la derivabilidad (o diferenciabilidad) para \( n=1 \)"? Sigo creyendo que está mal asumir como sinónimos los dos conceptos para 1 variable. ¿Cómo le explicás a un chico que apenas aprobó Cálculo I y le dijeron que son dos conceptos similares, que generalizando son distintos? Se confundiría mucho y probablemente dude de la matemática "perfecta"/"elegante" como yo lo estoy haciendo ahora...

A ver manooooh, diligencia de ordenación:

  • Los anglohablantes llaman en una variable, función diferenciable a lo que los hispanohablantes llamamos función derivable (y los habitantes de Libertonia llaman función maravillosa). Imposible objetar nada.
  • Los anglohablantes definen función diferenciable para varias variables y demuestran que generaliza al caso de una variable. Imposible objetar nada.
  • Los hispanohablantes definimos función diferenciable para varias variables y demostramos que para una variable el ser diferenciable equivale a ser derivable. Imposible objetar nada.

Pues... sin palabras, salvo que...! nada. Gracias como siempre.

Saludos

25 Mayo, 2018, 08:58 am
Respuesta #5

feriva

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26 Mayo, 2018, 07:15 pm
Respuesta #6

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Hola feriva!! perdón que no te contesté antes, te hice esperar mucho!!


Aquí está la respuesta a tu pregunta, manooooh


:)

¿¡De qué siglo es esa mujer feriva!? Buscame algún pop, dubstep, esas cosas :P :laugh:, pero debo decir que no me desagrada la canción. No la conocía. También está cantada por los Pimpinela, creo que los debés conocer porque van a veces allí a España: https://www.youtube.com/watch?v=5GJZ2nqBCW0. Ambas son muy bonitas, ¿no?

Debí pensar antes de publicar este tema; son las mismas parole, parole... el amor me tiene así ::)

Saludos y perdón por la tardanza, Fer

26 Mayo, 2018, 08:26 pm
Respuesta #7

feriva

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Hola feriva!! perdón que no te contesté antes, te hice esperar mucho!!


Aquí está la respuesta a tu pregunta, manooooh


:)

¿¡De qué siglo es esa mujer feriva!? Buscame algún pop, dubstep, esas cosas :P :laugh:, pero debo decir que no me desagrada la canción. No la conocía. También está cantada por los Pimpinela, creo que los debés conocer porque van a veces allí a España: https://www.youtube.com/watch?v=5GJZ2nqBCW0. Ambas son muy bonitas, ¿no?

Debí pensar antes de publicar este tema; son las mismas parole, parole... el amor me tiene así ::)

Saludos y perdón por la tardanza, Fer

Cómo que de qué siglo, ¿me estás llamando anciano? A ver si voy a sacar el bastón... :D :D

Sí, claro que conozco a Pimpinela, todo el mundo, son conocídosimos.

La versión original fue ésta 
No te preocupes si me contestas o no, y menos a cosas sin importancia, es habitual.

Saludos.

29 Mayo, 2018, 02:45 pm
Respuesta #8

MartinEte

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    • https://tatuajes.wiki/tatuajes-con-significado/
He llegado a este foro preguntándome lo mismo y la respuesta de Fernando Revilla me lo ha aclarado perfectamente. Con contestaciones así, da gusto: muchas gracias y espero aprender mucho más aquí.

29 Mayo, 2018, 03:52 pm
Respuesta #9

nia

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Creo que son dos conceptos bien distintos, como que llueva o esté el césped brillante que, en determinadas circunstancias, puedan ser sinónimos.