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Mensajes - ciberalfil

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Porque solo las interacciones gravitatoria y electromagnética tienen alcance y fuerza suficiente para afectar al mundo macroscópico. Las desintegraciones nucleares no se perciben directamente sino a través de los efectos que producen en otros cuerpos a través de las radiaciones \( \alpha \), \( \beta \) y \( \gamma \) que viene a ser lo mismo.

Creo que es esa la respuesta. Salu2

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Análisis Matemático / Re: Encontrar la curvatura de las curvas
« en: 28 Abril, 2019, 07:58 am »
Hallar la curvatura de una curva es solo un ejercicio de aplicar la formula a las ecuaciones de las curvas planteadas, no tiene dificultad alguna, se aplica la fórmula y ya. Puedo ayudarte resolviendo directamente el problema o tratando de aclarar los conceptos que no entiendes. Me parece mas efectiva la segunda, pero para poder hacerlo necesito que me expliques que cosas no entiendes, con solo el enunciado del problema solo puedo ayudarte resolviendo el problema y eso no lo voy a hacer de momento.

Aclárame pues que es lo que no entiendes de la teoría y procuraré ayudarte a entenderla.

Para resolver los problemas basta con derivar dos veces el vector de posición, expresado en función del arco de curva tomado a partir de un punto dado, \( \vec r(s) \), y hallar el módulo del vector resultante:

\( C={\left \|\displaystyle\frac{d^2\vec r}{ds^2}\right \|} \)

Ocurre que como el vector de posición de la curva no viene expresado habitualmente en función del arco recorrido, para realizar esta derivada dos veces hay que usar algunos trucos, pero una vez vistos los trucos es un problema sencillo que no tiene dificultad.

1º).- El primer truco es para obtener la primera derivada, puesto que el módulo de \( d\vec r \) es precisamente \( ds \), para obtener la primera derivada basta con dividir el vector \( d\vec r \) por su modulo:


\( \vec u_t=\displaystyle\frac{d\vec r}{ds}=\displaystyle\frac{d\vec r}{\| d\vec r \|} \)


expresión que coincide precisamente con el vector unitario tangente a la curva.

2º).- El segundo truco, que sirve para obtener la segunda derivada, te lo expondré cuando contestes a este mensaje, aclarando que cosas no entiendes de la teoría:

\( \displaystyle\frac{d\vec u_t}{ds}={\displaystyle\frac{d^2\vec r}{ds^2}} \)


Salu2

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Matemática de Escuelas / Re: Pregunta de trigonometría.
« en: 27 Abril, 2019, 07:23 pm »
Pues me parece que no, creo que lo que busca el ejercicio es que intentes dar valores numéricos a los parámetros \( a \) y \( b \) tratando de conseguir que el resultado sea una función periódica.

Observa que si haces \( a=0 \), para cualquier valor de \( b \) tienes una función periódica. ¿Te das cuenta?

Salu2

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 27 Abril, 2019, 03:53 pm »
Respuesta: Ufff
Mejor aprende diferenciales.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 27 Abril, 2019, 02:36 pm »
Respuesta: Ufff
Mejor aprende diferenciales.

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Conviene no mezclar hilos, así que cada pregunta distinta vaya en un hilo distinto, si no vamos a organizar un gran lío.

Salu2

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Vamos a ver, el problema de resolver una integral definida es el de hallar un valor numérico, que en general depende de cuáles sean los límites de integración, es decir encontrar un número. El problema de hallar una primitiva es un problema esencialmente distinto, se trata de encontrar una función, que es un problema completamente distinto, de forma que sabiendo solo el valor numérico que adopta la integral definida no es posible resolver el problema del cálculo de la primitiva, ahora bien ambos problemas están relacionados porque para resolver el primero es necesario tener resuelto el segundo, veamos por que.

Utilizaré una notación poco habitual pero muy efectiva en mi opinión, el cálculo de una integral definida se puede expresar en la siguiente forma:


\( \displaystyle\int_{a}^{b}y(x)dx=\Delta P_y(x)=P_y(b)-P_y(a) \)


siendo \( P_y(x) \) la función primitiva de \( y(x) \). No estoy seguro de si esto te ayuda porque no explicas bien tu problema. Es decir, el incremento de la función primitiva de \( y(x) \) entre los límites \( a \) y \( b \) es precisamente el valor de su integral definida.

Salu2

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 27 Abril, 2019, 01:41 am »
Ten en cuenta Feriva que según él mismo ha explicado quiere evitar el uso de los diferenciales, así que tu respuesta parece que no la va a entender. La dificultad estriba precisamente en explicarle el asunto sin usar diferenciales, yo le he estado dando vueltas y aún no he visto como hacerlo. Supongo que se podrá pero yo no lo he visto.

A ver si así:

\( f(g(x))g'(x)=f(u)\displaystyle\frac{du}{dx}\ \ \ \ (1) \)


Entiendes que (1) es una identidad con el cambio de variable \( g(x)=u \), supongo. Ahora solo tienes que integrar esa expresión respecto de la variable \( x \) para obtener la que buscas:


\( \displaystyle\int f(g(x))g'(x)dx=\displaystyle\int f(u)\displaystyle\frac{du}{dx}dx=\displaystyle \int f(u)du\ \ \ \ (2) \)


Todo son funciones de la variable \( x \), pero aparece una variable intermedia que es \( u \) que es función de \( x \) y a su vez variable para \( f(u) \) al mismo tiempo, y no existe ningún problema en que \( u \) sea función y variable a la vez. Supongo que te liaras en el último paso de (2) pero es que no veo como demostrarlo sin usar diferenciales. Con diferenciales se ve a simple vista que el paso es simplificar una fracción. Pero sin diferenciales no lo veo.

El último paso se puede dar sencillamente porque la definición del \( du \) es precisamente:

\( du=u'(x)dx=\displaystyle\frac{du}{dx}dx \)

 que está bien definida por ser \( u =u(x) \) función de \( x \)

Salu2

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Cálculo 1 variable / Re: Límite
« en: 27 Abril, 2019, 12:50 am »
Lo primero que debes saber es que la función exponencial solo se define para base positiva.

En matemáticas no existe la función \( a^x \) en la que \( a \) es un número negativo y \( x \) es un número real. No puede calcularse para valores de \( x \) irracionales. Es exactamente lo mismo que la división por 0, no puede realizarse porque no esta definida.

Si \( x \in{\mathbb{Z}} \) entonces hablamos de la función potencial y sí puede calcularse su valor con la base negativa, pero cuando \( x \) es irracional la cosa cambia bastante. No es posible realizar el cálculo.

Fíjate que cuando \( x\in{\mathbb{Q}} \) entonces puedes obtener hasta valores complejos, como es el conocidísimo caso de la unidad imaginaria:

\( \sqrt[ ]{-1}=(-1)^{1/2}=i \)

Por lo tanto debes empezar por explicar (definir) que entiendes por \( (-1)^x \) con \( x\in{\mathbb{R}} \)

Una vez expliques eso podemos empezar a trabajar en el límite que quieres resolver. De otra forma solo te puedo contestar que el límite no existe pero porque la función tampoco existe. Te la has inventado tu.

Busca en Internet por función exponencial y encontrarás mucha información.

Salu2

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 27 Abril, 2019, 12:33 am »
Bien, creo que te ayude a entender que los diferenciales y los números hiperreales son cosas distintas, y no tienen ninguna relación entre si. Tu segundo problema es que tienes un lío bastante gordo con el concepto de función y variable, y no deberías tenerlo. Las variables las hay independientes y dependientes, y esas segundas son las funciones, así que las funciones pueden ser variables y las variables pueden ser funciones. Solo depende del uso que hagas de ellas.

Tienes también otro problema y es que te resistes a utilizar los diferenciales, y si quieres aprender a integrar tendrás que aprender lo que son los diferenciales y como utilizarlos, ahora estas empezando y aún tienes una visión bastante elemental, pero antes o después tendrás que aprender a manejar los diferenciales, y mi consejo es que contra antes lo hagas antes tendrás una visión más completa del cálculo. Con el manejo de los diferenciales tus dudas desaparecerían por si solas, y si renuncias a ellos vas a tener muchos problemas como éste y aún mas gordos. Dedícale un par de lecturas a los diferenciales, en el nivel mas elemental si quieres y verás como tus dudas desaparecen solas.

Por otra parte seguro que hay gente en este foro dispuesta a ayudarte en lo que sea para aprender a manejar esos elementos que ahora pueden parecerte difíciles pero que son mucho mas sencillos de lo que te imaginas. Yo mismo si puedo ayudarte con gusto lo haré.

Salu2

331
Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 26 Abril, 2019, 03:59 pm »
Mi objetivo era tratar de aclarar la pregunta inicial del hilo sobre la relación que pudiera existir entre los diferenciales y los números hiperreales. No iniciar un debate sobre el calculo diferencial.

Creo que tu respuesta coincide con la mía (me refiero a la de Luis Fuentes) y eso me basta, aunque daremos tiempo a que otros puedan opinar, por si acaso alguien discrepara.

En cuanto a la contestación de Feriva, no quiero despreciar su aportación, pero yo no tengo conocimientos suficientes para hablar de números hiperreales, los números infinitesimales lo son, y prefiero no debatir el asunto ya que es mejor leer la opinión de los que saben mas que yo.

Eso es todo. Saludos.

332
Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 26 Abril, 2019, 01:58 pm »
Yo creo que mis dos pregunta son básicamente muy sencillas y solo espero una respuesta sencilla:

1.- ¿que valores toma la expresión del diferencial de una función, suponiendo que la función es real de variable real, claro? Reales, complejos, vectoriales, hiperreales ... otros.

\( dy(x)=y′(x)dx=? \)

2.- ¿dicha expresión es un número fijo o representa una variable que puede tomar mas de un valor?

Todo lo que no sea contestar a eso es darle vueltas a la pelota, sin avanzar ni un pelo. Os pido por favor una contestación sencilla.

Mi respuestas son:

1.- valores reales

2.- infinitos valores, es una función.

Gracias a todos por vuestra colaboración.

333
Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 26 Abril, 2019, 11:09 am »
Por aportar algo mas a este hilo, aunque ya se ha dicho quizás demasiado.

Podemos suponer que las notaciones:

\(  \displaystyle\frac{dy}{dx}\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \displaystyle\int_{a}^{b}y(x)dx \)

son simplemente símbolos que representan ciertas operaciones bien definidas con límites, concretamente el concepto de derivada y la integral de Riemman. Puede aceptarse esa interpretación, pero entonces cabe una pregunta:

1.- ¿que es lo que estamos diciendo cuando escribimos lo siguiente?

\( dy=y'(x)dx=? \)

Desde luego eso es una expresión matemática y debe poder tomar valores numéricos, ahora bien que tipo de valores toma, toma valores en el campo real, complejo, hiperreal, otro tipo que no alcanzo a ver?

¿Alguien sabe contestar a esa pregunta?

Pondré aquí mi respuesta, que es la primera, en mi modesta opinión toma valores en el campo real, pero imagino que habrá otras opiniones.

Y aún hay una segunda pregunta

2.- ¿es un número o una variable?

es decir toma un único valor numérico, representa un número o puede tomar mas de uno, es decir es una función de algún tipo.

Mi respuesta a esta segunda pregunta es que puede tomar infinitos valores en el campo rea, pero igual hay otras opiniones mas autorizadas que la mía.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 26 Abril, 2019, 08:31 am »
Los infinitésimos, y los números infinitesimales son cosas distintas, vamos por partes.

Los infinitésimos son funciones de números reales que se contemplan en un proceso de paso al límite, en el que tienden a 0. Lo mismo ocurre con los infinitos pero estos son cuando su límite es infinito.

Los números infinitesimales son otra cosa y éstos si tienen relación con los números hiperreales, pero no hay que confundir una cosa con la otra.

En cálculo se supone que siempre estamos en el conjunto de los números reales, se habla siempre de los  infinitésimos, es decir, \( dx \) y \( dy \) representan sendos infinitésimos, por lo que son siempre funciones de números reales que tienden a 0 en el proceso de paso al límite en el que se contemplan, que puede ser el cálculo de una derivada o de una integral, sin más.

Hay mucha confusión en este asunto por lo visto.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 25 Abril, 2019, 11:11 pm »
¿Quien dice que \( dx \) no es un número real? es tan real como puedan serlo el numero \( 8 \) ó \( \sqrt[ ]{2} \) y lo mismo pasa con \( dy \) son funciones o variables definidas en el campo real y por supuesto que toman valores reales. Estás muy confundido con los diferenciales. Tienes un error de concepto y grave, debes tratar de corregirlo, si no nunca vas a aprender cálculo diferencial.

Te pongo aqui un texto extraido de Wilkipedia:

En matemática, el término diferencial posee varios significados:

1.- En el campo de la matemática llamado cálculo, el diferencial representa un cambio en la linealización de una función.
2.- Tradicionalmente, el diferencial (ej. dx, dy, dt etc...) es interpretado como un infinitesimal.
3.- La diferencial jacobiana cuyas componentes son las derivadas parciales de una función de forma Rn en Rm (especialmente cuando esta matriz es vista como una aplicación lineal).


El segundo punto lo dice muy claramente, son infinitésimos. Concretamente:

\( dx \) es un infinitésimo equivalente a \( \Delta x \)
\( dy \) es un infinitésimo equivalente a \( \Delta y \)

y por supuesto que todos ellos definidos en el campo de los números reales.

etc.

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Vamos a ver, como ya te he dicho, el vector tangente a la curva será:

\( \vec{dr}=(-sen{t},\ cos{t},\ e^t)dt \)

Solo tienes que imponer la condición de que éste último y el vector perpendicular al plano \( (\sqrt[ ]{3},1,0) \) sean a su vez perpendiculares, es decir que su producto escalar se anule.

¿Me sigues?

337
Si el vector de posición de la curva es \(  \vec r(t) \) el vector tangente a la curva es \( \vec{dr}(t) \) que se obtiene diferenciando el primero. Solo tienes que imponer a continuación que dicho vector sea paralelo al plano dado y obtener así el valor de \( t \) que satisface la condición de paralelismo. Con ese valor de \( t \) hallas el punto fácilmente. ¿Sabes hacerlo? Si no te ayudo un poco más.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 25 Abril, 2019, 07:47 pm »
La integral de Rieman esta bien para calcular integrales definidas, pero los diferenciales no tienen nada que ver con dicha integral, si quiere aprender sobre cálculo diferencial tendrá que entender que cosa son los diferenciales, pero ninguna de las dos cosas tienen relación alguna con los números hiperrales, que pertenecen a una rama de las matematicas que se llama análisis no estandard, y que esta completamente fuera del análisis estandard, que es el que se utiliza en el cálculo. Por favor, estas cosas confunden a los principiantes y hacen mucho daño, aunque no lo parezca.

El analisis estandard utiliza la lógica matemática, la del tercero excluido, la de Aristóteles, la que han utilizado los matemáticos toda la vida. El análisis no estandar tuvo que desarrollar una nueva lógica para poder sacarse de la manga los números hiperreales, y sacarlos a colación en el estudio del cálculo solo demuestra un gran desconocimiento por parte de quien habla de ello, mucho más si lo hace ante un auditorio de gente que esta empezando a estudiar cálculo.

Por favor un poco de sensatez, proporción y medida.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 25 Abril, 2019, 07:23 pm »
Claro, pero para entender los diferenciales no hace falta saber absolutamente nada sobre los números hiperreales, ¿quien te ha dicho eso? Los diferenciales, el calculo diferencial y el calculo integral se estudian habitualmente en el campo de los numeros reales, y no tienen absolutamente nada que ver con los numeros hiperreales.

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Cálculo 1 variable / Re: Cambio de variable en integrales
« en: 25 Abril, 2019, 07:04 pm »
Pero ... ¿quien te ha dicho que para trabajar con diferenciales necesitas entender los números hiperreales? Eso es totalmente falso. Yo llevo toda mi vida trabajando con diferenciales, los entiendo y jamas he estudiado los números hiperreales. Falso, no se de donde te has sacado eso.

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