Rincón Matemático

Disciplinas relacionadas y temas generales => Temas de Física => Mensaje iniciado por: robinlambada en 15 Septiembre, 2020, 09:46 am

Título: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: robinlambada en 15 Septiembre, 2020, 09:46 am
Os enlazo a este video de Santaolalla, donde se comenta el descubrimiento de un biomarcador en las nubes de venus.

https://www.youtube.com/watch?v=oi9qsin4Ilg

Saludos.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: sugata en 15 Septiembre, 2020, 09:53 am
Llevo oyendo toda la noche hablar de ello.
A ver dónde llega...
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Masacroso en 15 Septiembre, 2020, 12:06 pm
Fascinante. Todo lo que sea información sobre el sistema solar me parece fascinante.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Luis Fuentes en 15 Septiembre, 2020, 12:35 pm
Hola

 Si; veremos cuando se estudie la cosa con calma en que queda.

Saludos.

P.D. Por cierto El País (https://elpais.com/ciencia/2020-09-14/hallados-posibles-indicios-de-vida-en-venus.html) al respecto publicó:

Citar
Hallados posibles indicios de vida en Venus.
Astrónomos de Europa y EE UU detectan un gas fétido que atribuyen a microbios suspendidos en las nubes

Dicho así me pareció una forma fina de decir que detectaron un pedo en Venus.  ;D ;D
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Pie en 15 Septiembre, 2020, 12:48 pm
Yo sólo espero vivir lo suficiente como para que la ciencia pueda responder a esa pregunta (sea en Venus o en otro planeta, salvo la tierra claro XD)

A ver en qué acaba todo esto..

Cita de: Luís Fuentes
Dicho así me pareció una forma fina de decir que detectaron un pedo en Venus.  ;D ;D

Me has hecho imaginarme cómo debería de ser el ano de una bacteria flotante extraterrestre XD

Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: ciberalfil en 15 Septiembre, 2020, 01:15 pm
Que hay vida es seguro, el universo es muy grande, yo lo que no me creo es que hayan venido hasta aquí y nos estén ayudando, vigilando, amenazando, etc. Eso tambièn es seguro. Probablemente ni siquiera sean conscientes de que existimos.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: feriva en 15 Septiembre, 2020, 01:43 pm
Que hay vida es seguro, el universo es muy grande, yo lo que no me creo es que hayan venido hasta aquí y nos estén ayudando, vigilando, amenazando, etc. Eso tambièn es seguro. Probablemente ni siquiera sean conscientes de que existimos.

Pues aunque no lo crea ya están aquí, son los que han dado la orden de que nos pongan mascarilla para que no les contaminemos al exhalar el aire :D
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: ciberalfil en 15 Septiembre, 2020, 02:19 pm
Juasss   :banghead: :banghead: :banghead:
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Buscón en 15 Septiembre, 2020, 02:19 pm
Que hay vida es seguro, el universo es muy grande, yo lo que no me creo es que hayan venido hasta aquí y nos estén ayudando, vigilando, amenazando, etc. Eso tambièn es seguro. Probablemente ni siquiera sean conscientes de que existimos.

Si es muy grande el universo, como dice Pepín Tre se cree que es al meno dos o tres veces la manga del mar menor.    :laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: robinlambada en 15 Septiembre, 2020, 05:29 pm
Hola.
Que hay vida es seguro, el universo es muy grande, yo lo que no me creo es que hayan venido hasta aquí y nos estén ayudando, vigilando, amenazando, etc. Eso tambièn es seguro. Probablemente ni siquiera sean conscientes de que existimos.
Bueno, si añadimos consciencia e inteligencia. entonces no esta tan claro que haya vida inteligente en el universo.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Richard R Richard en 15 Septiembre, 2020, 05:53 pm

La lògica matemàtica dice que si \( p \)(hay vida uniceluar etc) entonces \( q \) (hay fosfina) no neceseriamente siempre
la lògica tambièn dice queno necesariamente \( q \) entonces \( p \)....


Mejor no crear falsas espectativas...
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: geómetracat en 15 Septiembre, 2020, 07:52 pm
Es la noticia del momento y me gustaría mucho que realmente se descubriera vida en Venus, sería un descubrimiento espectacular.

Pero con estas cosas soy bastante escéptico. Ojalá me equivoque, pero ahora mismo veo mucho más probable que acaben descubriendo un nuevo mecanismo químico de generación de fosfina en entornos extremos que vida en Venus.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Masacroso en 15 Septiembre, 2020, 08:32 pm
Sabemos tan poco de la vida que no existe ni siquiera una definición formal de la misma a partir de la cual empezar a plantear hipótesis objetivables. Hace ya muchos años traté de idear una definición más útil que las existentes pero no lo conseguí, la idea que tuve está ligada a la forma en la que la vida se genera "internamente", es decir, a ser una especie de sistema donde hay un código y una traducción del mismo, es decir, una especie de paquete con sus propias herramientas de desempaquetado.

En este sentido la reproducción no sería algo inherente a lo vivo sino una condición necesaria para que su presencia se mantenga en el tiempo y ésta puede ser observada. Pero es muy difícil darle a alguna de estas ideas un enfoque suficientemente formal para ser objetivable. A día de hoy no hay conceptos formales para describir la vida. Hay una formalización de lo que es la información, tanto matemática como físicamente, pero no conozco una formalización de un proceso de "traducción" de la información, si es que tal cosa tiene sentido.

Todo lo que es vida, especialmente el ser humano, escapa por mucho a la capacidad de entendimiento actual, a pesar de todo lo que sabemos de genética, fisiología, evolución o biología celular. Parte de esa incapacidad de entendimiento actual se refleja en el hecho de que aún no hemos descubierto su origen, el origen de la vida, ni los procesos que pueden dar lugar a ella misma. Ni mucho menos, como decía antes, una definición clara de la misma.

En cuanto a que haya vida en otros sitios, cercanos o lejanos, en esto soy bastante optimista, en el sentido de que tengo la conjetura de que aquello que identificamos como vida es un proceso altamente probable a partir de las leyes que rigen el universo, es decir, la vida sería parecido a un atractor muy estable y fuerte dentro de la dinámica universal. En este caso suficientemente fuerte como para que haya vida en Venus en esa franja de su atmósfera.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: delmar en 15 Septiembre, 2020, 09:48 pm
Hola

La fosfina no necesariamente viene de seres vivos, puede venir de la materia inerte asi que solamente quieren  atención, en otras palabras puede ser; pero lo más probable es que no. El universo es tan grande que puede haber vida en otro lugar; pero la forma del universo  concentrarse la materia en ciertos lugares separados entre si por distancia inmensas incluso para la velocidad de la luz, hará muy difícil que  la encontremos, en otras palabras si existe vida en otros lugares todos están como en cuarentena, distantes los unos a los otros.

Saludos
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: robinlambada en 15 Septiembre, 2020, 10:25 pm
Hola Delmar:
Hola

La fosfina no necesariamente viene de seres vivos, puede venir de la materia inerte asi que solamente quieren  atención, en otras palabras puede ser; pero lo más probable es que no.
Cierto en parte.

Han contemplado la posibilidad de que se haya creado de forma inerte, pero a día de hoy (según ellos) las formas de obtención de fosfína de materia inerte, no justifican la gran concentración existente en Venus, en cambio el proceso biológico si y además concluyen que según los datos la presencia de vida es actual , no vestigios de vida pasada.

Saludos.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Richard R Richard en 15 Septiembre, 2020, 11:07 pm
El universo es tan grande que puede haber vida en otro lugar; pero la forma del universo  concentrarse la materia en ciertos lugares separados entre si por distancia inmensas incluso para la velocidad de la luz, hará muy difícil que  la encontremos, en otras palabras si existe vida en otros lugares todos están como en cuarentena, distantes los unos a los otros.


La primer conciencia colectiva que domine la tecnologìa para desplazarse entre galaxias en tiempos relativamente cortos, respecto de la vida promedio de sus individuos, podrá tener futuro prometedor , las no inteligentes pertenecerán a la fauna y flora, el resto,seràn esclavizadoras o esclavas, veo mas distópica la hermandad, para ejemplo tenemos la tierra con su historia.


Bueno cuando salgan a la luz las elucubraciones de todos los Cráneos en química con sus procesos, esto terminarà como mera anécdota, como lo fue el agua en Marte hace años.


Ojala me equivoque, alguien busca adeptos a una exploraciòn a Venus, como lo hacemos hoy con Marte, hace Lobby, la prensa lee poco y divulga demasiado.


Veamos si algùn otro telescopio respalda el estudio, y si realmente no hay otro mecanismo de reaccòn inerte, a 400ºc de temperatura,


Pregunta en los volcanes no se produce fosfina o fosfano he leído por ahí?
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: feriva en 16 Septiembre, 2020, 02:48 am

En Venus... no creo que haya una vida muy “de verdad”. Pero en el Universo sí y variada. Porque los paramecios de un charco, si pudieran pensar y si pudieran observar algunos otros charcos con “telescopios”, supondrían, como algunos seres humanos, que sería muy difícil que hubiera vida en dichas masas de agua al no tener noticias de ella; sin embargo, no sólo la hay, sino que, entre otros bichos, existen paramecios exactamente iguales a ellos.
Título: Re: ¿Posible vida en venus?
Publicado por: Pie en 16 Septiembre, 2020, 03:04 am
Todo lo que es vida, especialmente el ser humano, escapa por mucho a la capacidad de entendimiento actual, a pesar de todo lo que sabemos de genética, fisiología, evolución o biología celular. Parte de esa incapacidad de entendimiento actual se refleja en el hecho de que aún no hemos descubierto su origen, el origen de la vida, ni los procesos que pueden dar lugar a ella misma. Ni mucho menos, como decía antes, una definición clara de la misma.

Yo diría que no es tanto conocer el origen sino lo que dices de las definiciones. Tampoco se conoce muy bien el origen del universo (quiero decir, cómo surgió de "la nada", etc..) o de las fuerzas fundamentales, etc.. pero las definiciones en física suelen ser mas claras y precisas (o tal vez sólo más simples) y abarcar más terreno.

Sobre la vida, estamos en pañales como el que dice (como antes de Kepler y Galileo, o incluso antes, respecto al conocimiento del universo), ya que no sabemos NADA sobre la vida más allá de la tierra. Intentar plantearse alguna definición con tan poca información o con tan pocas referencias, sería como intentar formular una ley de la gravedad sin conocer más planetas que la tierra.

Ni siquiera podemos asegurar que la vida tenga que basarse en el carbono, el agua, adn, etc.. asumimos que es así, simplemente porque aquí es así. Pero hasta que no se descubra vida más allá de la tierra ni siquiera podemos contrastar información (si es que no es todo fruto de un terrible accidente y somos una rareza en el universo , que con lo poco que sabemos actualmente ni siquiera eso podemos descartar XD)

Saludos.