Rincón Matemático

Matemática => Teoría de números => Teorema de Fermat => Mensaje iniciado por: Oenitmj en 03 Diciembre, 2019, 10:33 pm

Título: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 03 Diciembre, 2019, 10:33 pm
FERNANDO

Como me ha dado pena que debas auto-responderte, solo retomo para demostrarte que la contradicción está en ti mismo; tanto en original como en añadido...

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http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.msg440115#msg440115
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\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   a+b=\sqrt{c^{2}} \)

O si lo prefieres;
\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because  x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \) 


O si lo prefieres;
\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x-y) \) 


Para que la suma de 2 cubos arroje otro como resultado debería ser igual a la diferencia de sus cubos respectivos sobre la diferencia de sus raíces. Pero ello no es lo que ocurre.

"La suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces", por ello Fermat estaba en lo cierto.

No es mi verdad, lo establece la tabla de exponentes que es la misma base -solo que invertida- de los logaritmos.
https://lasmatematicas.eu/2017/09/24/logaritmos-contexto-historico-y-aplicaciones-i/ (https://lasmatematicas.eu/2017/09/24/logaritmos-contexto-historico-y-aplicaciones-i/)

¿te animarías a negar los logaritmos también?..........

"El conocimiento se inicia con el asombro." ¿sabes quién lo dijo?.....

Si no eres capaz de asombrarte no podrás descubrir nada. ¿se entiende?

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Fernando Moreno en 04 Diciembre, 2019, 09:10 am
Oenitmj, vos sos mi castigo..  que probablemente merezco jajaja
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 04 Diciembre, 2019, 09:52 am
Oenitmj, sigo sin ver que eso demuestre nada.
Debo ser torpe, perdona.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 04 Diciembre, 2019, 03:50 pm
Fernando

Entendiendo que tal vez el sentimiento de amistad sea lo más noble que nos es dado sentir, en ese sentido te contesto que no, castigo no; tan solo fue una chanza.

Un abrazo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 04 Diciembre, 2019, 04:29 pm
Hola Sugata

No, torpe no; leí y releí durante 6 años el libro de Leonardo sin advertir lo que señalo así que no puedo representar la agudeza.

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(https://http2.mlstatic.com/libro-de-matematicas-numeros-cuadrados-usado-fibonacci-D_NQ_NP_970086-MLA28395491004_102018-F.jpg)
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https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-748407481-libro-de-matematicas-numeros-cuadrados-usado-fibonacci-_JM#position=1&type=item&tracking_id=e8477014-d4f0-4dbc-ad16-4cac50fac636 (https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-748407481-libro-de-matematicas-numeros-cuadrados-usado-fibonacci-_JM#position=1&type=item&tracking_id=e8477014-d4f0-4dbc-ad16-4cac50fac636)

Con todo gusto te lo comparto pero que quede claro por favor que no es "mi" demostración, no invento nada, solo señalo lo que se lee en la tabla de exponentes.

Aquí en la página 116 puedes ver -cuesta encontrarla así- una pequeña tabla de exponentes diseñada a como la trabajaba Fermat;
http://www.galeon.com/unvm/Cap06.pdf (http://www.galeon.com/unvm/Cap06.pdf)

Puedes comprobar la diferencia entre números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces. O sea, como obtienes una raíz cuadrada obviamente nunca tendrás un entero si buscas un cubo, un bicuadrado, una potencia 5ta, etc....etc...

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Por lo general se la encuentra de ésta forma, pero así es más conveniente para leer logaritmos;
http://claudiaalejandradiaz.blogspot.com/2015/09/tabla-de-potencias-hasta-base-12-y.html (http://claudiaalejandradiaz.blogspot.com/2015/09/tabla-de-potencias-hasta-base-12-y.html)
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Por ello, del 5to caso de factoreo;

\( x^2-y^2=(x+y)(x-y) \)
           
                 

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)   


O sea;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Y ese es el motivo por el cuál se equivocaron primero Yves hellegouarch, y luego Gerard Frey en transformar la famosa ecuación  \( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)  en una curva elíptica  \( y^2=x(x-a^p)(x-b^p) \), pues como queda demostrado, nada tiene que ver una cosa con la otra.

No hay mucho más que esto en cuanto a la demostración. El profesor Wiles se equivocó como nos equivocamos todos, la diferencia estuvo en la silla que ocupaba.

Te saludo atte.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 04 Diciembre, 2019, 05:09 pm
Esta implicacion

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)
 
No es directa. ¿Podrías extenderte?

La segunda parte es claramente cierta, pero no se como llegas a ella de la primera parte.

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 04 Diciembre, 2019, 05:56 pm
Hola Sugata

Te adjunté nuevamente el link en el mensaje anterior en referencia a la tabla de exponentes que me había quedado desactivado.

Te adjunto como se deriva en un archivo jpg, específicamente a tu pedido sería lo detallado en el 02.

Te saludo atte.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 04 Diciembre, 2019, 08:03 pm
Llámame tonto, pero sigo sin verlo.
Claro que \( a+b=\sqrt[ ]{c^2} \) ya que \( \sqrt[ ]{c^2}=c \)
Dos enteros sumados son un entero.....
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 04 Diciembre, 2019, 08:27 pm
Hola Sugata

No tengo por que llamarte así, estamos compartiendo información.

Pero la suma de dos enteros es;
\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Y por ello;
\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

La suma de dos enteros es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces.

Es decir;

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

                 

           \(  a+b=\sqrt{c^{2}} \)


Por eso;
\(  a+b=\sqrt{c^{2}} \)

Por ello el asombro de Fermat, por eso su comentario.

De nuevo la palabra asombro, ¿se entiende?

A mí me llevó un año "verlo" luego de encontrarlo, así que tranquilo.

Te saludo atte.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 04 Diciembre, 2019, 08:51 pm
Sólo veo una implicación de dos ecuaciones que son ciertas en todo \( \mathbb{R} \)
Es como poner \( 2+2=4\Longleftrightarrow{}3+2=5 \)
No tiene sentido para mi.
A ver si alguien que sabe más me hace ver mi error....
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 05 Diciembre, 2019, 03:44 pm
Hola Sugata

Celebro tu ocurrencia sobre 4 y 5, la verdad me ha arrancado una sonrisa. :laugh: :laugh: :laugh:

A ver así;

\( (x^2-y^2)/(x-y)=\sqrt{c^{2}} \)

Y es por eso que;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \) , porque la ecuación alude a una suma general o tal vez infinita sea la palabra correcta y esa infinitud está contenida en "x" tanto como en "y".

O sea;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=\sqrt{z^{2}}  \)

(Te digo más, es lo que explica también el por qué de los logaritmos).

Solo me resta decirte que le otorgues tiempo, por lo general solemos rechazar aquello que no comprendemos o que no se ajusta a nuestras ideas; yo estuve estuve buscando una desigualdad como todos, pero resultó que no era una desigualdad la respuesta sino una igualdad. Pues, no hay diferencia entre la suma de cuadrados, cubos, bicuadrados, potencias 5ta........y así ad infinitum.

La reseña;
Citar
El Teorema de Fermat causa fascinación por ser extremadamente simple de entender en su planteamiento, y sin embargo, extremadamente difícil de demostrar. Esto anima a numerosos matemáticos a intentar encontrar demostraciones más sencillas. En este foro se pretenden recoger y debatir esos intentos, y en general todo lo aristas relacionado con el famoso resultado, siempre con mentalidad abierta pero crítica y rigurosa.

..., está equivocada; es simple de entender su enunciado que es muy distinto al planteamiento. Pues si fuera cierta, no habrían pasado todos estos años. Es una cuestión de filosofía pura.

Bueno, por lo pronto celebremos que desde el inicio del hilo hasta el inicio del día de ayer había 60 visitas, fijate ahora. Estaría bueno que también participen.

Un abrazo.

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 05 Diciembre, 2019, 05:34 pm
Sigo sin verlo.
\( \sqrt[ ]{c^2}=c \) por lo que la igualdad es absurda, perdona que te lo diga.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 05 Diciembre, 2019, 06:55 pm
Hola Sugata

Todo bien hermano, pero recuerda que no soy "yo" quien lo dice, sino ellos;

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(https://i.ytimg.com/vi/Oxu2_VSaR3o/maxresdefault.jpg)
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:laugh: :laugh: :laugh:

Es el universo que nos dice; \( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=\sqrt{z^{2}}  \)

Por ello Fermat le escribió a Mersenne que con su hallazgo había superado en mucho a los antiguos. Pues,...¿hace falta que diga que {esta fórmula tan difícil de ver como de aceptar contiene al teorema de Pitágoras y no al revés?

¿Por qué crees que 4+9=13?..........

Recuerda la frase Carl Sagan;
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(https://pbs.twimg.com/media/Bi4gsxBCEAAqhHr.jpg)
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Solo me resta decirte que le otorgues tiempo, por lo general solemos rechazar aquello que no comprendemos o que no se ajusta a nuestras ideas; yo estuve estuve buscando una desigualdad como todos, pero resultó que no era una desigualdad la respuesta sino una igualdad. Pues, no hay diferencia entre la suma de cuadrados, cubos, bicuadrados, potencias 5ta........y así ad infinitum.

Yo no tengo nada que ver, los números se comportan así  ;)

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 05 Diciembre, 2019, 07:07 pm
Debo ser corto, porque sólo veo obiedades en tu razonamiento que no implican nada.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 05 Diciembre, 2019, 07:48 pm
Hola Sugata

No, no eres corto; te repito, de los 17 años de investigación que me ha llevado, 6 años estuve leyendo y releyendo el libro de Fibonacci sin poder ver lo que ahora señalo para todos. Y pude encontrarlo por leer aquello que por lo general no se lee de los libros;...la introducción, lo encontré en la página 13 en palabras no deduciendo símbolos.

La introducción de Paul ver Eecke es majestuosa, ojalá puedas conseguir el libro para admirarlo por ti mismo.

Busqué en la obra de Boecio, en la obra de Nicómaco, en la de Descartes, en Arquímedes -hace unos años se encontró una fracción del palimpsesto-, en Herón, en los 4 tomos de Fermat que clasificó su hijo, en el mismo libro de Diofanto de la editorial Nívola, en la Aritmética de Newton......en infinidad de libros antiguos -en castellano, en inglés, en francés, en latín, en griego- del portal archive.org........en fin.....ufff...

Más estos;
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Un link al trabajo de Henry John Stephen Smith;
http://matematicainsolita.mysite.com/pitagorasfermatbeal.htm (http://matematicainsolita.mysite.com/pitagorasfermatbeal.htm)
Y aquí, al trabajo del Profesor Fremio Cabrera;
http://lacampanatvrd.blogspot.com/2018/08/ingeniero-fremio-cabrera-publica_2.html (http://lacampanatvrd.blogspot.com/2018/08/ingeniero-fremio-cabrera-publica_2.html)
Y aquí, otro más;
http://www.diariodeleon.es/noticias/revista/fermat-si-demostro-teorema-wiles-no_1116208.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/revista/fermat-si-demostro-teorema-wiles-no_1116208.html)
Otro más;
http://www.mandua.com.py/una-demostracion-reducida-del-teorema-de-fermat-n356 (http://www.mandua.com.py/una-demostracion-reducida-del-teorema-de-fermat-n356)
Y otro más;
https://verne.elpais.com/verne/2015/10/16/articulo/1444987110_481367.html (https://verne.elpais.com/verne/2015/10/16/articulo/1444987110_481367.html)
Este otro;
http://teoremadefermat.com/ (http://teoremadefermat.com/)
Y cientos......cientos más como todos los publicados aquí en el rincón....o sea.....
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Te digo más, durante casi una década creí como demostración el trabajo que verás al final del web;
https://jmhernandez.tech/pi/pi_cuadr02.htm (https://jmhernandez.tech/pi/pi_cuadr02.htm)  , pero me hacía dudar la gran pregunta que al final la exposición no respondía ¿por qué dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra?........

Pero cuando vi el libro de Leonardo tuve la intuición que allí debía estar.........y después de 6 años apareció........siempre estuvo a la vista de todos;

\( x^2-y^2=(x+y)(x-y) \)
           
                 

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)   

¿alguien se atreve a negarlo?

Aquí lo tienes en Melancolía, vaya paradoja, gran pintura con la que ilustramos infinidad de libros de ciencia; el 34 es una raíz.
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(https://www.artehistoria.com/sites/default/files/styles/full_horizontal/public/imagenobra/DUM03943.jpg?itok=hOYK1W1m)
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Y aquí con Descartes, añadir es sumar;
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(http://ucientifico.ucoz.es/_fr/6/8099598.jpg)
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Ah, y obvio que no podía faltar, los últimos 10 problemas del capítulo 1 contienen la bendita fórmula y solo pude reconocerla luego de encontrarla en el libro de Leonardo. ¿sabes por qué?.......porque aparece con línea horizontal; así que no te desmerezcas, no eres corto.
https://www.nivola.com/detalle_libro2.php?id=161&tipo=COLECCI%D3N:&texto=8%20-%20Epist%E9me (https://www.nivola.com/detalle_libro2.php?id=161&tipo=COLECCI%D3N:&texto=8%20-%20Epist%E9me)

Y no son obviedades lo que ves -puesto que entonces reconocerías el significado y alcance de la fórmula, ...filosofía pura-, sino que tu mente sigue buscando una desigualdad y ello le impide relacionar; y es entendible, si todos transitamos ese camino.

Por ello te repito, dale tiempo al tiempo.

Un abrazo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Richard R Richard en 06 Diciembre, 2019, 02:06 am
Hola, algo explicas mal Oenitmj

Si yo tengo \( x=3 \) e \(  y=4  \) y me pregunto porque si impongo \( z=5 \) resulta que no existe \( n\geq 3 \) natural que permita

\( 3^n+4^n=5^n \)    ??

tu dices que \( 3^n+4^n\neq 5^{n}   \because   3+4=\sqrt{5^{2}}  \) lo cual no es cierto porque \( 3+4=7\neq 5=\sqrt{5^{2}} \)

si tu impones que \( x+y=\sqrt{z^{2}} \)  luego es obvio que nunca se cumple que \( x^n+y^n=z^n \)  y eso no aporta nada a la ciencia... lo mismo da decir que si

\( x+y=z! \) entonces podría afirmar que

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=z! \)  y ya sería un genio.... no estas aportando nada, solo un caso particular de los infinitos que se nos puedan ocurrir... la solución general o la falta de ella no se debe sola a que \( x+y=\sqrt{z^{2}} \) , sino que  lo que estás viendo es que la desigualdad también se cumple cuando \( x+y=\sqrt{z^{2}} \) y también cuando \( x+y=z! \) y también cuando....etc.... la solución general o la falta de ella  se debe a otra causa y no la que expones.
 
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 06 Diciembre, 2019, 02:20 pm
Hola Richard R Richard

Gracias por participar.

En atento a tus observaciones, me obligas a reiterar que antes de compartir lo que señalo me dediqué a leer durante semanas cada hilo del foro sobre el tema que nos ocupa -desde el primer mensaje allá por el año 2006 a la fecha- para no obligar a nadie, precisamente, a repetirse indefinidamente.

Imagina -solo como burda comparación- que cada evento deportivo deba reiniciarse una y otra vez a pedido de los espectadores que llegan tarde al mismo y también de los televidentes que se van sumando a la transmisión a medida que encienden sus televisores.......¿te imaginas?

Puedo entender que por desconocido no merezca que leas mis escritos aquí en el foro desde el inicio -yo sí leí los tuyos y los de todos- pero por lo menos te sugiero leer el libro de Diofanto y el de Leonardo, pues, he citado las páginas y las secciones para que cualquiera pueda advertirlo por sí mismo.

Ellos sí merecen ser leídos.

Por último, reitero que no impongo nada, que no tengo nada que ver sobre como se comportan los números. ¿hace falta que inserte de nuevo la frase de Carl Sagan?

Ok, la inserto de nuevo;
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(https://pbs.twimg.com/media/Bi4gsxBCEAAqhHr.jpg)
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Bueno, ya que estamos;
\( x^{3}+y^{3}\neq z^{3}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

\( x^{4}+y^{4}\neq z^{4}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

\( x^{5}+y^{5}\neq z^{5}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

                                 \( \vdots \)

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Luego, ya que estamos;

3+4=7 porque 3+4=\( \sqrt[ ]{21+28} \).........más claro........

Pero ejercita tu memoria, pues aquí en el foro se dio por demostración -incorrecta pero no es el punto- hace unos años un trabajo sobre UTF 4 -incluso con aplausos- y sin embargo siguen apareciendo nuevos hilos con nuevas propuestas. ¿por qué directamente no remiten a esa "demostración" a los nuevos interesados en el UTF 4?. O sea, creo que las contradicciones debes buscarlas en otros escritos.

Un abrazo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 07 Diciembre, 2019, 07:45 pm
Hola

Pero ejercita tu memoria, pues aquí en el foro se dio por demostración -incorrecta pero no es el punto- hace unos años un trabajo sobre UTF 4 -incluso con aplausos- y sin embargo siguen apareciendo nuevos hilos con nuevas propuestas. ¿por qué directamente no remiten a esa "demostración" a los nuevos interesados en el UTF 4?. O sea, creo que las contradicciones debes buscarlas en otros escritos.

No se les remite, porque en esos hilos no se buscan demostraciones ya conocidas del teorema, sino que los distintos usuarios pretenden proponer demostraciones alternativas. No tendría sentido remitirlos a otra demostración.

En el foro damos "voz" a quien quiera plantear sus ideas al respecto a nuevas pruebas del Teorema de Fermat; la realidad es que la mayoría de las veces son ideas ingenuas con errores troncales y gruesos; otras, las menos por suerte, son como en tu caso directamente sinsentidos.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 08 Diciembre, 2019, 02:36 am
Luis

Es una pena para el foro que la obra de Diofanto o la de Leonardo de Pisa no te despierte la misma sensibilidad que un escueto comentario.

Es cierto lo que dices sobre las ideas de los aficionados, fíjate que los aportes de esa gentuza como Pitágoras, Tales, Fermat, Descartes, Leibnitz, Ramanujan o Mandelbrot -solo por nombrar algunos ehh- o han sido poco relevantes o eran temas conocidos por cualquiera........

Y eso en matemáticas, ni hablemos de los aficionados como Edison metiendo su nariz en la electricidad o los hermanos Wright que eran dos bicicleteros vulgares molestando a los "expertos" -así como tu- de la física "que ya volaban"......

La verdad que está buena esa idea que comentas acerca de no referir las consultas a una prueba dada, incluso se puede aplicar a la física.
Por ejemplo en el foro de física si alguien consulta sobre las leyes del movimiento planetario obtenidas por Kepler se le puede dar las tablas de Tycho Brahe y que cada cual vaya determinando según su parecer. O también se puede aplicar en la medicina, por ejemplo -se me ocurre-, con la vacuna antirrábica; si alguien es mordido por un perro en vez de darle la vacuna antirrábica se le puede dar un conejo y que "vea" si puede rehacer los experimentos de Luis Pasteur, y si acierta vive.......y si se equivoca......bueno.....pobre. Que buena idea, me encanta.

Ya que estamos, te consulto acerca de ¿como son las ideas ingenuas, con errores troncales y gruesos, pero con sentido??, y además si tienes a mano algún ejemplo de expresión contradictoria. ;)

Otra cosa, a veces me pregunto que habrá querido significar Descartes cuando señaló; "no tengo a la ciencia por oficio"...., como te tengo fe, estoy seguro que alguna idea debes tener al respecto.

Saludos.


Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 08 Diciembre, 2019, 09:32 pm
Hola

Es una pena para el foro que la obra de Diofanto o la de Leonardo de Pisa no te despierte la misma sensibilidad que un escueto comentario.

Cualquiera puede leer tus aportaciones y referencias a esas obras en el foro; si son tan clarificadoras y estupendas, que despierten o no mi sensibilidad, no afectará a su disfrute por parte de otros usuarios.

Por otra parte, la Capilla Sixtina despierta en mi una gran sensibilidad; ahora si alguien me dice que la contemple para descubrir la prueba del Teorema de Fermat, me parecerá una solemne tontería. Y en ese contexto y en el mejor de los casos no despertará en mi más que indiferencia.

Respecto al comentario quise simplemente responder a una pregunta que hiciste; aun siendo retórica invitaba a una analogía a todas luces inexistente.


Citar
Es cierto lo que dices sobre las ideas de los aficionados, fíjate que los aportes de esa gentuza como Pitágoras, Tales, Fermat, Descartes, Leibnitz, Ramanujan o Mandelbrot -solo por nombrar algunos ehh- o han sido poco relevantes o eran temas conocidos por cualquiera........

En mi último mensaje no he hablado en ningún momento de aficionados, sino simplemente usuarios. Por otro lado si pretendes poner a esa lista de personajes ilustres del conocimiento como aficionados, el calificativo es más que discutible; la mayoría de ellos recibieron una fuerte formación académica y cultural (cada uno en su contexto histórico, claro) desde sus años más tempranos. Sino pretendías eso, no se a que viene la ironía.

Citar
Y eso en matemáticas, ni hablemos de los aficionados como Edison metiendo su nariz en la electricidad o los hermanos Wright que eran dos bicicleteros vulgares molestando a los "expertos" -así como tu- de la física "que ya volaban"......

Más de lo mismo.

Por zanjar este asunto y más allá de mis prejuicios respecto a que alguien pueda aportar algo relevante sobre el Teorema de Fermat, como ya te he dicho en otra ocasión, yo leo y valoro los aportes de cada uno independientemente de que se llaman fulanito o menganito; de hecho yo no sé quien hay detrás de Nick. Cuando alguien da en el clavo no tengo inconveniente en reconocérselo, como aquí:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0
 
Citar
La verdad que está buena esa idea que comentas acerca de no referir las consultas a una prueba dada, incluso se puede aplicar a la física.
Por ejemplo en el foro de física si alguien consulta sobre las leyes del movimiento planetario obtenidas por Kepler se le puede dar las tablas de Tycho Brahe y que cada cual vaya determinando según su parecer. O también se puede aplicar en la medicina, por ejemplo -se me ocurre-, con la vacuna antirrábica; si alguien es mordido por un perro en vez de darle la vacuna antirrábica se le puede dar un conejo y que "vea" si puede rehacer los experimentos de Luis Pasteur, y si acierta vive.......y si se equivoca......bueno.....pobre. Que buena idea, me encanta.

De nuevo pones ejemplos y analogías que NADA tienen que ver con lo que estábamos hablando. Los hilos a los que me refiero sobre el Teorema de Fermat son aquellos donde los usuarios a sabiendas de que hay una demostración aceptada por la comunidad matemática como la de Wiles, pretenden aportar una demostración sencilla del Teorema.

Siguiendo con tu analogía es como alguien que sabe de sobras que existe una vacuna contra la rabia, pretende proponer una alternativa hecha con agua y sal... en fin.

Citar
Ya que estamos, te consulto acerca de ¿como son las ideas ingenuas, con errores troncales y gruesos, pero con sentido??, y además si tienes a mano algún ejemplo de expresión contradictoria. ;)

Pues puede ser la diferencia entre pretender ir a la Luna montado en una zanahoria o pretender ir montado en un avión convencional; es cierto que a la hora de la verdad ambas cosas son imposibles, pero es razonable considerar más plausible la segunda que la primera.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 08 Diciembre, 2019, 11:31 pm
Luis

Bueno,.....creo que otorgar a la lectura de la obra de Diofanto o de Leonardo la misma relevancia que mirar la capilla sixtina para descubrir el UTF me releva de cualquier comentario. 

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 13 Diciembre, 2019, 06:15 pm
Sugata / Richard R. Richard, hola;

Les adjunto 2 notas que he recibido sobre el 5to caso de factoreo para conocer su opinión.

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

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(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=111444.0;attach=21537)
[cerrar]

-La segunda, más escueta, pero potente.

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(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=111444.0;attach=21538)
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Bueno espero sus comentarios respecto a cada una.

Por último, les consulto sobre la fórmula de la suma de cuadrados; es decir, ¿a qué es igual la suma de dos cuadrados, la suma de tres cuadrados, de 4 cuadrados, así ad infinitum?

un abrazo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 13 Diciembre, 2019, 07:11 pm
Hola

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

Spoiler
(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=111444.0;attach=21537)
[cerrar]

 Cuando dice que:

\(  x^{2n}-y^{2n}=(x^n-y^n)z^n=x^nz^n-y^nz^n \)

 obliga a que \( x^n=z^n \) e \( y^n=z^n \), está mal. Es falso que \( a^2-b^2=ac-bc \) implique que \( a=b=c \).

Citar
-La segunda, más escueta, pero potente.

Spoiler
(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=111444.0;attach=21538)
[cerrar]

Si esta es tremenda. La conclusión final es sobrecogedora: \( x+y=x+y \).

Que ironías aparte, está bien, ojo, lo que viene a decir es que lo que llamas el quinto factoreo es una identidad trivial sin mayor trascendencia.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 13 Diciembre, 2019, 07:57 pm
Luis

El mensaje está dirigido a Sugata y a Richard por sus observaciones; tus reflexiones demuestran nula cultura científica, no me interesa ya tu opinión porque eres muy primitivo. Te pareces a una calculadora; devuelves números pero no conoces su significado.

Sobre la segunda nota, no solo es lógica tu identificación -la escribió un mecano como tú-, demuestra también eso mismo; que eres un mecano.

La matemática es filosofía; eso que por aquí se desconoce ......, tal vez porque la inició un aficionado; esa clase gente que tanto aprecias....¿no?.

¿Nunca te preguntaste por qué será que las cientos y miles de visitas del web no se transforman en nuevos participantes, que siempre escribe la misma decena?, fijate, por ahí es una buena pregunta...

De verdad, si algún día quieres saber qué representan las matemáticas, lee el libro de René Guénon;
https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf (https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf)

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 13 Diciembre, 2019, 08:00 pm
No pienso responder con mis observaciones tras haber insultado a Luis Fuentes.
Un saludo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 13 Diciembre, 2019, 08:32 pm
Hola

El mensaje está dirigido a Sugata y a Richard por sus observaciones; tus reflexiones demuestran nula cultura científica, no me interesa ya tu opinión porque eres muy primitivo. Te pareces a una calculadora; devuelves números pero no conoces su significado.

Sobre la segunda nota, no solo es lógica tu identificación -la escribió un mecano como tú-, demuestra también eso mismo; que eres un mecano.

Eres libre de no estar interesado en mi opinión, faltaría más. Como soy libre de participar en cualquier hilo del foro.

Por lo demás, todo lo que he marcado en rojo son sin duda excelentes argumentos. En fin...

Citar
La matemática es filosofía; eso que por aquí se desconoce ......, tal vez porque la inició un aficionado; esa clase gente que tanto aprecias....¿no?.

Pues si, tengo mucho aprecio a los aficionados a las matemáticas. Yo fui uno (en esencia lo sigo siendo) hasta que por suerte para mi afición y profesión convergieron. Quien me enseñó y transmitió el gusto por las matemáticas fue un aficionado. Este foro vive gracias a los aficionados. Si, sin duda los aprecio muchísimo.

Citar
¿Nunca te preguntaste por qué será que las cientos y miles de visitas del web no se transforman en nuevos participantes, que siempre escribe la misma decena?, fijate, por ahí es una buena pregunta...

Ciertamente cuando decae el número de usuarios que participan intento averiguar los motivos; casi siempre es por problemas técnicos de inscripción. Por lo demás y con altibajos en el foro han participado, han escrito (no hablo de visitantes o meros observadores) más de 3000 usuarios.

Citar
De verdad, si algún día quieres saber qué representan las matemáticas, lee el libro de René Guénon;
https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf (https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf)

Gracias por la recomendación.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 14 Diciembre, 2019, 01:05 am
Luis

Aquello que señalas en rojo no son argumentos, sino conclusiones; pues los argumentos los das en tus reflexiones.....(¿te das cuenta no?)

Claro que por ser administrador tienes derecho a intervenir, pero el mensaje estaba dirigido a otras personas. En cambio te evades ante los planteos que sí son para vos.

¿Que tal si respondes cuando te consultan a ti en vez de evadirte?, valga como muestra...;
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632)
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971)

Te las reitero, ya que deseas participar, contéstalas por favor ¿te animas?, y ya que estamos, contesta también las preguntas que le plantee a Sugata y a Richard sobre los números cuadrados. Para un profesional experto tiene que ser sencillo.

Y también, "para zanjar el asunto", en atento a tu "aprobación", te pido por favor que puedas explicar por qué motivo dos bicuadrados no pueden sumar otro. Es decir, la conclusión, al estilo "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque.............."............¿por qué?
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

Y no solo ello, supongo que entonces como aprobaste de correcto el trabajo, seguramente, habrás descubierto el motivo por el cuál dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿recordás el otro desafío de Fermat no? ¿o vas a decir que no tiene nada que ver?....

Luis, te pido por favor, contesta cada uno de estos interrogantes y demuestra tu cultura científica para zanjar el asunto.

Saludos.


Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 14 Diciembre, 2019, 02:22 am
No pienso responder con mis observaciones tras haber insultado a Luis Fuentes.

No, hombre, no.  Eso no es así. Imagina que yo programo un ordenador para que construya frases más o menos coherentes a partir de un vocabulario de forma aleatoria, y una de las frases que genera mi programa resulta ser "Luis tiene nula cultura científica". ¿Considerarías que mi programa —o yo, por ser su programador— habríamos insultado a Luis? Nooo. Lo único que habría pasado es que un generador de disparates habría generado un disparate que, en caso de haber sido generado por un ser racional, hubiera sido un insulto hacia Luis, pero no es lo mismo.

Igualmente, debes ver a Oenitmj, como lo que es, como un generador de disparates. No hay nada en ninguno de sus mensajes que no sea un disparate. Confieso que el único mensaje suyo que me dio escalofríos fue uno en el que dijo algo así como que mis libros le parecían interesantes, pero, aunque yo mismo me razoné que no debía preocuparme por ello, que era una mera afirmación aleatoria entre muchas otras, él mismo disipó el menor temor más tarde cuando puso en evidencia que no entiende nada de ellos.

Por eso, si Oenitmj dice que Luis tiene nula cultura científica, o cualquier otro de sus halagos, debes tomártelo con la misma seriedad con la que debes tomarte todo lo que dice sobre "la generalidad de la suma" y demás. No puede haber nadie tan tonto para tomarse en serio nada de lo que dice, sea un insulto a Luis o una "demostración" del UTF. De hecho, esto plantea una duda fascinante: ¿será Oenitmj tan tonto como para creerse sus tonterías? La lógica apunta a que eso es imposible, pero, viendo el aplomo con el que sostiene sus castillos en el aire, ... ¡no puedo dejar de creer que lo es!

En cualquier caso, tanto si las "producciones" de Oenitmj son fruto de una tontería pasmosa o si están bien calculadas, ¡debes reconocer que son geniales! Yo estoy enganchado a ellas. He conocido reivindicadores de Fermat que han afirmado tener una demostración del teorema totalmente ridícula, pero a la que se han aferrado contra viento y marea pese a todas las objeciones. Sin embargo, el caso de Oenitmj es único en su género, porque su argumento es poco menos que irrefutable, porque... ¡no existe! Es el único caso que he conocido de presunto reinvindicador de Fermat que no necesita siquiera un falso argumento para afirmar que lo tiene. ¡Y cómo vas a refutar un argumento, no ya falso, sino inexistente!

¿Te fijas en los pequeños, pero encantadores detalles de su retórica? Por ejemplo, cuando aporta un documento obviamente escrito por él mismo (pretender que tal cúmulo de necedad hubiera podido materializarse en una segunda persona ya excede con creces lo creíble), lo presenta cual Cervantes, como obra ajena, lo que le da pie a autoalabarse así:

Les adjunto 2 notas que he recibido sobre el 5to caso de factoreo para conocer su opinión.

-La primera, muy bien escrita, con un amplio desarrollo y un último párrafo muy interesante.

Cualquiera diría que tratar de defender que existe una prueba simple del UTF sin contar con tal prueba (aunque sea obviamente falsa y ridícula) no tiene recorrido, pero ¡Oenitmj es la prueba viviente de lo contrario! Su dominio de la retórica me tiene encandilado. Es capaz de sortear con un gracejo inimaginable todos los embates sin quedar directamente en evidencia. Quiero decir que, indirectamente, es obvio que todo lo que dice son memeces, pero, ante alguien que no supiera nada de matemáticas y que leyera estos hilos, podría pasar perfectamente como un genio incomprendido. ¿No es algo increíble, aunque cierto?

Por eso, puedes seguir jugando con Oenitmj, tocando botones del generador de disparates a ver cómo reacciona, o no hacerlo si ya te ha aburrido, pero no digas que no lo vas a hacer porque Oenitmj insulta. Piensa que esos (pseudo)insultos son parte de su genialidad retórica: alguien, no ya sin argumentos de peso, sino sin argumentos en absoluto, no tiene más salida concebible para salir airoso de críticas ajustadas que el (pseudo)insulto. Pedir que Oenitmj interprete su papel de genio incomprendido carente de argumentos negándole la posibilidad de escurrir el bulto con (pseudo)insultos sería ya pedir un imposible absoluto. No le puedes pedir a un genio (de la retórica, en este caso) que lleve sus genialidades hasta extremos absolutamente imposibles.

Dicho de otro modo: si te divierte ver cómo Oenitmj aparenta ser un genio incomprendido, debes concederle el derecho a responder en ocasiones con exabruptos, como único medio posible de sostener un papel que ya de por sí parecía imposible a priori, incluso con tal concesión. Piensa que dichos (pseudo)insultos también confieren un delicado toque de (pseudo)humanidad y coherencia al papel de genio incomprendido, porque es comprensible que un genio incomprendido sienta resentimiento hacia quienes no le comprenden y que ese resentimiento salga a la luz en forma de insultos de tanto en tanto.

Pero, si te lo tomas en serio, podrías caer en aquello de lo que previene una frase (creo que falsamente) atribuida a Kant: No discutas nunca con un idiota, la gente podría no notar la diferencia.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 14 Diciembre, 2019, 08:40 am
La verdad es que ya me cansa.
Como dices, solo leo obiedades y estulticias a la par.....
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 14 Diciembre, 2019, 06:03 pm
Hola

Aquello que señalas en rojo no son argumentos, sino conclusiones; pues los argumentos los das en tus reflexiones.....(¿te das cuenta no?)

Conclusiones sobre mi. "Calificativos". A mi me traen sin cuidado, francamente. Pero el objetivo del foro es debatir sobre matemáticas (por disparatadas que puedan ser las propuestas). Calificarme de "primitivo" o "mecano" no varía un ápice el sinsentido de tu exposición sobre el UTF.

Citar
Claro que por ser administrador tienes derecho a intervenir, pero el mensaje estaba dirigido a otras personas. En cambio te evades ante los planteos que sí son para vos.

No. Por ser administrador no. Cualquiera puede intervenir en cualquier hilo. Sólo se piden, esencialmente, dos cosas: que los comentarios tengan que ver con lo que se debate en el hilo (en caso contrario, simplemente las aportaciones se mueven a nuevos hilos). Y la segunda es que se proceda con respeto y educación con los demás usuarios.

Citar
¿Que tal si respondes cuando te consultan a ti en vez de evadirte?, valga como muestra...;
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439632#msg439632)
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111174.msg439971#msg439971)

Igual que soy libre de intervenir aquí, soy libre de no hacerlo allí.

Citar
Te las reitero, ya que deseas participar, contéstalas por favor ¿te animas?,


En aquel hilo ya respondí lo que, a mi entender, debía.

Citar
y ya que estamos, contesta también las preguntas que le plantee a Sugata y a Richard sobre los números cuadrados.

Si te refieres a esto:

Citar
Por último, les consulto sobre la fórmula de la suma de cuadrados; es decir, ¿a qué es igual la suma de dos cuadrados, la suma de tres cuadrados, de 4 cuadrados, así ad infinitum?

Son preguntas vacías. La suma de dos cuadrados es igual... a la suma de dos cuadrados. Puedes poner una arbitrariedad de identidades como respuesta; pero para mi no viene, sin más, a cuento. Y lo mismo para las demás preguntas. Sin mayor contexto, motivación, no tengo nada que decir al respecto.

Citar
Es decir, la conclusión, al estilo "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque.............."............¿por qué?
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

Y no solo ello, supongo que entonces como aprobaste de correcto el trabajo, seguramente, habrás descubierto el motivo por el cuál dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿recordás el otro desafío de Fermat no? ¿o vas a decir que no tiene nada que ver?....

Si te refieres al motivo por el cual no existen naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^4 \) el "motivo", el "porqué" es la demostración. Me vale la que está en ese enlace.  O esta otra:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=18414.msg76066#msg76066

Citar
Luis, te pido por favor, contesta cada uno de estos interrogantes y demuestra tu cultura científica para zanjar el asunto.

Las motivaciones para contestar a lo que me plazca me las guardo. Pero si quisiera demostrar mi cultura científica hace tiempo que habría huido de este tipo de hilos.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 15 Diciembre, 2019, 01:03 pm
Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.



Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Richard R Richard en 15 Diciembre, 2019, 03:37 pm
Luis

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?
-¿a qué es igual el cubo de un número?
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.





Estimado, en serio,Oenitmj,  esto es lo que parece que no entiendes.... el que tiene que demostrar su critica eres tú, con decir que los que te leemos somos mentecatos para no entenderte no basta para que tengas razón. Demuéstralo tú, haz el esfuerzo, abre un hilo y demuestra que \( x^4+y^4\neq z^4 \) usando como condición disparadora de que si solo si \( \because x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)  entonces se obtiene la desigualdad, desde aquí no le "vemos" relación alguna. Espero tu aporte, para desasnarme. No para leer la historia sin fin, de que tengo razón porque la tengo.

Por otro lado sigues aportando cosas sin sentido como

"Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

desvias el tema de fondo con sandeces

\( (ax^4+bx^2+c)+(dx^4+ex^2+f)=(a+d)x^4+(b+e)x^2+c+f \)

La única condición para que la suma de un bicuadrado no sea otro bicuadrado es que \( a=-d \), pero si eso no sucede es decir para todos los \( a\neq -d \), cualquier bicuadro proviene de la suma de infinidad de diferentes bicuadrados, lo que te demuestra que no es cierto lo que afirmas, con que exista ya un solo caso. Se entiende que no quieres decir "Bicuadrado" a secas, pero pon las condiciones necesarias como son. Pero más allá de eso,  como usas esto  para demostrar lo otro que nos trae a cuento? , adonde nos quieres llevar, explicate tu, ya que crees estar en un peldaño superior, le harías un bien a la comunidad matemática(a la que ojala perteneciera) así aprendemos algo, porque sino se revela tu carácter de troll y basta para mi en ese sentido.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 15 Diciembre, 2019, 03:38 pm
Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Si con esto estás insinuando que yo soy más listo que Luis, debo decirte que me ofenden tus palabras, mi autoestima exige que alguien como tú me considere por lo menos tan ignorante como Luis, o incluso más si pudiera ser. ¿Qué he hecho o he dicho yo para que no me consideres al menos igual de ignorante? ¡Eres muy injusto conmigo!
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 15 Diciembre, 2019, 07:16 pm
Hola

Por eso mismo, te pido que demuestres el sinsentido de mi exposición

El sinsentido de tu exposición es pretender que nada de lo que dices sirva para demostrar el UFT. Y ya te lo indiqué aquí:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.0

o en el comentario al texto que enlazaste más arriba

Conste que no hay mucho que indicar, porque defender que cualquier cosa que has dicho sea una prueba del UFT es como decir que "el hecho de que las vacas den leche es una explicación de la extinción de los dinosaurios".

Citar
explicando el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración UTF4, y por lógica consecuencia, explica también el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar un cuadrado. ¿sabes que responde al mismo problema no?,

Entroncando con la parte anterior de la frase, das a entender que para mostrar el sinsentido de lo que dices tengo que explicar otra demostración que si considero correcta. Mal. No.

Pudiera ser que tu expusieses un argumento correcto para probar el UTF4 y mente_oscura en su hilo otro también correcto. Entonces la corrección (o no) de uno no influye en la corrección (o no) del otro.

Este error ya lo vienes cometiendo a menudo; te "metes" en intentos demostraciones ajenas diciendo que están mal (incluso la de Wiles) sin dar una sóla crítica concreta, específica y argumentada sobre la demostración, sino simplemente aludiendo a tu exposición sobre el quinto factoreo, pero sin explicar como se supone que eso tira abajo otra posible demostración.

Lo de porque dos bicuadrados bla, bla, bla...ya te lo he contestado: el porqué son las demostraciones.

Citar
Te lo hago más asequible, por si no entiendes; tú sabes que el Teorema de Pitágoras tiene una explicación, que el número Pi tiene una explicación, que el número Phi tiene una explicación,.........¿se entiende?...., entonces te pido por favor que expliques a todo el foro el significado del trabajo que para ti prueba el UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

En realidad cualquiera de los temas que citas: Teorema de Pitágoras, número Pi, número aúreo tienen muchas explicaciones, muchos puntos de vista, muchas definiciones distintas, muchas fórmulas relacionadas. Si alguien pide sin más "LA" explicación sobre \( \pi \), es una pregunta que no tiene mucho sentido. Otra cosa es que se pida por ejemplo, "UNA" explicación, o de manera más precisa, "UNA" definición, o quizá "UNA" fórmula para hallarlo o algo concreto. Lo demás son vaguedades.

Citar
Te guío para ayudarte; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿por qué?

Ya he contestado.

Citar
De paso, te pido que respondas la consultas que le hice a Sugata, a Richard, y a ti en otra oportunidad y no respondiste:
- Describe la ecuación de suma y resta de dos cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números cuadrados.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números cuadrados.

Ya he contestado.

Citar
- Describe la ecuación de suma y resta de 2 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 3 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de 4 números primos.
- Describe la ecuación de suma y resta de N números primos.

Son preguntas tan vagas como las anteriores. Hablas de "LA" ecuación de suma y resta de dos números primos. Puede haber muchas fórmulas, o comentarios que puedan hacerse sobre la suma y resta de dos números primos (desde simplemente escribir \( p+q \) ó \( p-q \) con \( p,q \) primos; aludir a la conjetura de Goldbach que relaciona la suma de primos con los pares; juguetear con cualquier expresión algebraica donde aparezcan sumas y restas; en fin...).

Citar
Ah, y agrego, si no es mucho pedir;
-¿a qué es igual el cuadrado de un número?

Al producto del número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el cubo de un número?

Al producto de tres veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual el bicuadrado de un número?

Al producto de cuatro veces el mismo número por si mismo.

Citar
-¿a qué es igual la potencia N de un número?

Al producto de \( N \) veces el mismo número por si mismo.

¡Si después de esto no recibo el Premio Abel no sé que más puedo hacer!

Citar
Es más, hazlo en conjunto con Sugata, que, como habrás leído, son fórmulas obvias para él -y eso que es un aficionado-así que para ti, que eres todo un profesional, esto no te debe insumir más que unos 10 minutos puesto que son resultados obvios que imagino tienes presente cuando corriges las intervenciones.

Citar
Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Esto es gracioso. ¿Nos invitas a formar un grupo de trabajo para contestarte?. ¿Nacerá de aquí un Congreso Internacional para responder a tus preguntas?... Pues no...  :P :P

Por finalizar y después de haberme prestado un poquito al circo: esto no funciona así.

Si tu crees que tienes alguna prueba del Teorema de Fermat, exponla. Pero por favor, sin mandarnos "deberes". Yo no voy hacer listados de primos, ni de sumas, ni de cuadrados; ni contestar luego a preguntas del tipo "que ves ahí", "que concluyes", etcétera… Si tienes un argumento completo que prueba el UFT, adelante exponlo; si tienes una conclusión muy interesante que se concluya de tus pregunta pseudoretóricas, igualmente exponla completa.

En fin, en cualquier caso, suerte.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 16 Diciembre, 2019, 09:38 am
Luis

Solo te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados no pueden sumar otro en atento al trabajo que aprobaste como demostración del UTF4.
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0)

Y por lógica consecuencia, también te pido que expliques el motivo por el cuál 2 bicuadrados tampoco pueden sumar un cuadrado como sentenció Fermat. Y es cosa obvia que debe tener alguna relación con el UTF 4 .....¿serìas capaz de negarlo?

No entiendo por qué este pedido te parece un circo, como tú diste por demostrado el UTF 4 te pido que expongas la conclusión. Sin conclusión no hay demostración y sería falsa tu aprobación, ¿se entiende?, supongo que has leído el Discurso del Método.

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza. Pero bueno, si estás escaso de tiempo y no puedes disponer de 10 o 15 minutos te las reduzco para que no debas emplear más de un minuto.

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Responder estas 4 consultas no debería llevarte más de 3 minutos en total.

A la espera de tu respuesta, te saludo atte.

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 16 Diciembre, 2019, 10:42 am
Hola

 Ya he contestado a todo. Te lo resumo:

O sea, algo así ; "Dos bicuadrados no pueden sumar otro porque................" ¿se entiende?

Y de ello se desprende que; "Dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado porque..........." ¿se entiende?

En realidad es de al revés. Del hecho de que no existan naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^2 \) se deduce que no existen naturales cumpliendo \( x^4+y^4=z^4 \) sin más que notar que \( x^4+y^4=(z^2)^2. \)

Y en cuanto a completar los puntos suspensivos "... porque así se demuestra aquí (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=76985.0) o aquí (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=18414.msg76066#msg76066)."

Citar
Luego en referencia a las "respuestas" que brindaste sobre la suma, resta y potencia de números, debo pensar que es una chanza.

No. Mis respuestas tienen al menos el mismo nivel de seriedad que las preguntas. Y casi me atrevería a decir que más.

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números cuadrados.
\( x^2+y^2 \)=..........

No existe LA fórmula para la suma de dos números cuadrados (como si fuera una única fórmula). Existen infinidad de fórmulas y aclaraciones que uno puede hacer sobre la suma de cuadrados. Algunos ejemplos (como podría poner otros):

\( x^2+y^2=\dfrac{x^4+2x^2y^2+y^4}{x^2+y^2}=x^2+sin(xy)+y^2-sin(xy)=x\cdot x+y\cdot y=\dfrac{oenitmj(x^2+y^2)}{oenitmj}=\\=
distancia((x,y),(0,0))^2=\textsf{el cuadrado de la diagonal de un rectángulo de lados }x,y=\ldots \)

Citar
Por favor, escribe la fórmula para la suma de dos números primos.
p+q=.................

Idem.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 02:19 am
Hola Luis

Con sinceridad te doy las gracias por responder, y con la misma sinceridad te expreso que tu ocurrencia con mi apellido en la fórmula me ha hecho pasar un momento ameno.

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Así, tan clara, debe ser la conclusión de una correcta demostración; sencillamente porque la verdad siempre resulta sencilla. Lo que no es simple o sencillo es el camino para buscarla.

Recuerda la Navaja de Ockham; https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham (https://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham)

Para cerrar, retomo el tema del UTF 4;

Queda clara la correcta demostración, pues, como la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \) , también contesta el otro desafío de Fermat -en carta a Huygens si mal no recuerdo- acerca del por qué dos bicuadrados no pueden sumar un cuadrado.

O sea, un caso actúa como contraprueba del otro. En cambio la exposición que aprobaste como demostración no tiene ninguna conclusión, ni para el UTF 4 ni para su derivado como queda debidamente esclarecido; pues "Como la suma de dos bicuadrados es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces, queda claro que el resultado de tal división no puede arrojar el mismo grado ni tampoco un cuadrado"

En fin, todo lo expuesto hace honor al otro comentario que Fermat hizo en carta a Mersenne; "Con mi hallazgo he superado en mucho a los antiguos". Por ello adjunto nuevamente las 3 láminas con las fórmulas que tanto han molestado pero que representan la última simplificación y lo que maravilló a Fermat.

Luis, esto es todo; a mí me llevo 16 años encontrarlo y otro año más para pulirlo; sinceramente entiendo que con tu formación te debería llevar menos tiempo reconocerlo tan solo con observar la fórmula que describe lo fundamental de la suma de dos cuadrados.

Mira esto;
http://www.alammi.info/revista/numero2/pon_0007.pdf (http://www.alammi.info/revista/numero2/pon_0007.pdf)
http://es.onlinemschool.com/math/formula/multiplication_formula/ (http://es.onlinemschool.com/math/formula/multiplication_formula/)
https://revistas.unc.edu.ar/index.php/REM/article/download/10982/11561 (https://revistas.unc.edu.ar/index.php/REM/article/download/10982/11561)

Te saludo atte.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Richard R Richard en 17 Diciembre, 2019, 03:39 am
La palabra bicuadrado, no está definida en el diccionario de la RAE, menos como sinónimo de potencia cuarta, y sí, no soy matemático y bastante naif,  resulta que esta página la lee cualquiera con cualquier grado de cultura que quiere aprender, a eso he venido, luego si decías "potencias cuartas" y te ahorrabas de leerme unos párrafos atrás, por la vaguedad de los términos que usas al explicarte, si bien por las características del  hilo se sabía a que te refieres. Como matemático, puedes usar el nivel más bajo e igualmente tener claridad en el mensaje....no por usar términos rebuscados, la demostración va a ser mejor o pero que otras, es mejor visto una secuencia lógica sencilla.

Así que todavía sigo esperando que demuestres que partiendo de \( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \) llegues \(  x^n+y^n\neq z^n \) es decir muéstranos que partiendo de allí concluyes que no existe un \( z \) que satisfaga

\( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n)\neq z^n\quad \forall x,y,z,n \in \mathbb N \)

 tu \( \because \) implica causa efecto..... "esto ocurre "\( \because \) "esto sucede primero"

la verdad sigues lo que expusiste tiene el mismo sentido que  "mañana va estar lindo"  porque " el atardecer de hoy es colorido". las dos cosas pueden ser ciertas, y aun así no tener causa efecto con la otra.

Luego de leerte páginas y páginas, esperaba algo contundente, a un porque sí ... explica porqué \( \sqrt[n]{\dfrac{(x^n)^2-(y^n)^2}{x^n-y^n}} \) no es un número natural, sin pasar en ningún momento por \( x^n+y^n \) es decir no vuelvas al punto de partida, salvo al concluir para cerrar la idea.

Dicho de otro modo explica que no hay forma de hacer  un desarrollo de una diferencia de cuadrados, que al ser dividida por la resta de la base de los cuadrados,  tenga ninguna raíz enésima mayor a 3, que sea un número entero....

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 17 Diciembre, 2019, 08:22 am
Hola

Paso a exponer la respuesta al UTF;

Como el universo, que es matemático, establece que la suma de dos números es; \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)

Entonces, la ecuación elemental que describe la suma de dos números cuadrados es; \( x^2+y^2=[(x^2)^2-(y^2)^2]/(x^2-y^2) \)

Y lo mismo establece para la suma de dos cubos; \( x^3+y^3=[(x^3)^2-(y^3)^2]/(x^3-y^3) \)

Lo mismo para la suma de dos bicuadrados; \( x^4+y^4=[(x^4)^2-(y^4)^2]/(x^4-y^4) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias quintas; \( x^5+y^5=[(x^5)^2-(y^5)^2]/(x^5-y^5) \)

Lo mismo para la suma de dos potencias sextas; \( x^6+y^6=[(x^6)^2-(y^6)^2]/(x^6-y^6) \)

Y así ad infinitum; \( x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Por lo tanto; \( x^n+y^n\neq{z^n} \because  x^n+y^n=[(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n) \)

Es decir, "Dos potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado porque la suma de dos números es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de sus raíces"

Bien, eso ya lo habías expuesto anteriormente. Y el diagnóstico es el mismo: "era de noche y sin embargo llovía".

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: martiniano en 17 Diciembre, 2019, 08:41 am
Hola a todos.

La verdad es que entre las misteriosas adivinanzas de Oenitmj y las ocurrentes intervenciones de Carlos, que por cierto no puedo evitar partirme de risa cada vez que leo, el hilo está quedando la mar de entretenido. Va a haber que ponerle una chincheta   :).

Por otra parte, dejando el humor de lado, entiendo que haya gente que lo haya abandonado. Luis, ¿de dónde sacas la santísima paciencia? Acláramelo, por favor.   ;). Buffff.

Oenitmj, a ver, una pregunta. Para la suma de tres bicuadrados se puede poner:

\( x^4+y^4+z^4=\displaystyle\frac{(x^4+y^4)^2 - (z^4) ^2} {x^4+y^4-z^4} \)

¿Crees que eso es suficientes para demostrar que la suma de tres bicuadrados no dé nunca un bicuadrado?

Gracias. Un saludo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 11:08 am
Hola Richard

El término bicuadrado se empleaba ya antes de la época de Fermat y además el propio término inspiró la inquietud del por qué con esa suma no se podía obtener un cuadrado. Inquietud que ya estaba en el candelero matemático antes de que Fermat realizara su famoso comentario; o sea, es muy probable que por haber descubierto primero el significado de la suma de dos bicuadrados antes de adquirir el libro de Diofanto, ello lo llevara a escribir el famoso comentario al generalizarlo cuando vio el problema 8 del capítulo 2 de Aritmética.

La simplicación no solo se ve en las 3 láminas y además en los intercambios con Luis y con Fernando; sino que tu mismo la puedes ver si quitas la enésima raíz. Pues, la fórmula que expones no es la que expongo; no es raíz enésima sobre la división sino raíz cuadrada.
También es una convención matemática que al emplear o indicar solo el símbolo o la palabra "raíz", se entiende que es cuadrada, de lo contrario se aclara raíz cúbica, cuarta, quinta,....enésima.

La comparación más básica que se me ocurre como explicación elemental para que comprendas el quit de la cuestión de lo que encontró Fermat es exponerte lo siguiente;
Tienes x2/x2 en cuadrados, luego x2/x3 para cubos, luego x2/x4 para bicuadrados, luego x2/x5 en potencias quintas, luego x2/x6 en potencias sextas..............luego x2/xn ad infinitum.

Si después de esto no puedes comprender el motivo por el cuál las potencias superiores al cuadrado no pueden sumar una entera del mismo grado, tal vez sea señal de que las matemáticas no son para ti.

Lee el libro de Diofanto, el de Leonardo y el de René Guénon si realmente te interesan para adquirir las herramientas necesarias.

Te deseo una Feliz Navidad para ti y tus seres queridos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 11:12 am
Hola Luis

Si a mi me hubieran explicado esto mismo hace 4 o 5 años atrás, tal vez tampoco lo habría entendido.

A veces hay que darle tiempo al tiempo.

Mira este video del problema de Hugo Scolnik con los logaritmos;
https://www.youtube.com/watch?v=YErWBD3aS5w (https://www.youtube.com/watch?v=YErWBD3aS5w)

Te deseo una Feliz Navidad para ti y tus seres queridos.
Un abrazo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 11:40 am
Martiniano

Primero, el intercambio de chicanas que pude tener con Luis ha sido solo eso; un intercambio de chicanas entre nosotros sin animosidad personal. Por lo tanto, no te habilita al desubicado comentario que has realizado al inicio de la intervención.

Ahora sobre lo que preguntas; en la lámina 03 -que evidentemente no has leído- se muestra el por qué no se pueden sumar 3 o "n" cubos, 3 o "n" bicuadrados, 3 o "n" potencias, etc.....etc....etc.....

Lo repito en parte; tu puedes escribir 3 cubos como por ejemplo 27+64+125 pero cuando el segundo término se integra al primero ya deja de ser un cubo ¿se entiende?......entonces tienes al 91 que ahora es solo un número que se puede descomponer en dos cubos + el 125 que sí es un cubo.....¿se entiende? Y lo mismo sucede para los 4 términos de Euler o los que quieras.

Mira por ejemplo; https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/ (https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/)

La suma, resta, multiplicación o división de "N" términos se reduce a dos términos inevitablemente.

Tal vez en vez de ocupar el tiempo en reirte te convenga ocuparlo en leer los libros que ya he citado.

Te deseo una feliz navidad.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: feriva en 17 Diciembre, 2019, 12:07 pm
Hola, Oenitmj.

Estás acaparando la atención del foro y, como tiene un título parecido, el hilo que acabo de poner se va a perder en la lista de la página principal y nadie va a hacer caso a mi propuesta para demostrar la demostración de Euler :D




La diferencia de cuadrados (igual a suma por diferencia) es un recurso que se usa decisivamente en los razonamientos que se emplean, por ejemplo, para llegar a la fórmula general que da todas las ternas pitagóricas (la cual se atribuye a Diofanto, al cual citas) pero ni mucho menos es el único recurso decisivo para argumentarla; aquí, y en otros hilos, la expliqué detenidamente

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=107059.0

(verás que en el hilo, como no podía ser de otra forma, interviene Luis para matizar algunos cosas, pero sin sospechar nada extraño en el desarrollo; principalmente porque la demostración no es mía).

Creo que es un desarrollo muy sencillo, fácil de seguir y comprender.

A partir de esas fórmulas que identifican a cada miembro de la terna, se hace el planteamiento que demuestra el caso n=4 (que también lo explique por ahí de forma detallada y coloquial a algún amigo). Y, como una cosa lleva a la otra, pues evidentemente se está usando esa factorización en la que insistes; pero se emplean muchas más cosas añadidas a las ya antes usadas en la demostración de Diofanto (atribuida a él) porque, si no, no se puede asegurar nada con total seguridad (valga la redundancia).

Y en los casos particulares para “n” impar, como n=3, esa factorización sigue siendo importante, se usa; pero aún hacen falta más cosas que antes. Esa suma por diferencia, (x+y)(x-y), parece quedarse corta, demasiado corta, le falta versatilidad, parece requerir, para que sea del todo efectiva, que, en ocasiones, en vez de dar la diferencia de los cuadrados, dé la suma de cuadrados (lo que hace que se mezclen dos mundos, el normal y otro donde la regla de los signos parece funcionar a veces al revés).

Tú eres libre de verlo sencillo e intuirlo sin más, como por fe o creencia, ya te lo dije, pero no puedes pretender que porque tú lo veas así... los demás se conformen con esa intuición tuya.

(suelo estar por aquí todos los días, pero, por si no entrara, Feliz Navidad por adelantado).

Saludos.

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Fernando Moreno en 17 Diciembre, 2019, 12:58 pm
Estimados Sres/as.

Hola, Oenitmj.

Estás acaparando la atención del foro y, como tiene un título parecido, el hilo que acabo de poner se va a perder en la lista de la página principal y nadie va a hacer caso a mi propuesta para demostrar la demostración de Euler :D

Que feriva diga esto medio en broma no hay que olvidar la parte que tiene de medio en serio.. Yo soy el que os va a felicitar a todos la Navidad hasta el nuevo año. He tenido que dejar el trabajo 15 minutos para responder esto. El sentido común -que es el menos común de los sentidos muchas veces- dice Oenitmj que una cosa es escribir un comentario ajeno en un hilo cuyo tema no tiene nada que ver y que yo he permitido en aras de mantener la cordialidad por encima de todo y otra es esta ristra de mensajes sin parar. Mi intento de UTF3 por contradicción, que ha resultado una tonteria, sin embargo era un intento serio por mi parte, aunque os resulte increíble, sí. Y no quiero que siga figurando en el top de este Foro como si fuera algo de gran interés.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: martiniano en 17 Diciembre, 2019, 01:16 pm
Hola.

Primero, el intercambio de chicanas que pude tener con Luis ha sido solo eso; un intercambio de chicanas entre nosotros sin animosidad personal. Por lo tanto, no te habilita al desubicado comentario que has realizado al inicio de la intervención.

Vale, disculpa la ironía. Intentaré tomarte más en serio, a partir de ahora. Pero entiéndeme... Me ha parecido que has llegado al foro con una actitud un tanto soberbia arremetiendo con unos y otros y a todos nos molesta un poco eso. Pero bueno, si ya lo has arreglado con los demás, pues ya está...

Ahora sobre lo que preguntas; en la lámina 03 -que evidentemente no has leído- se muestra el por qué no se pueden sumar 3 o "n" cubos, 3 o "n" bicuadrados, 3 o "n" potencias, etc.....etc....etc.....

Lo repito en parte; tu puedes escribir 3 cubos como por ejemplo 27+64+125 pero cuando el segundo término se integra al primero ya deja de ser un cubo ¿se entiende?......entonces tienes al 91 que ahora es solo un número que se puede descomponer en dos cubos + el 125 que sí es un cubo.....¿se entiende? Y lo mismo sucede para los 4 términos de Euler o los que quieras.

No sé de qué lámina me hablas, pero me parece curioso que debido al argumento con el que dices que demuestras el teorema de Fermat (para mí inexistente) haya que justificar porqué sí existen raíces enteras para la ecuación \( x^4+y^4+z^4=w^4 \) y no basta con dar una de ellas. De hecho parece que afirmas que para que una ecuación del tipo \( \displaystyle\sum_{i=1}^n{x_i^k}=z^k \) con \( x_1,...,x_n,z \) enteros carezca de solución tiene que ser \( n=2 \) y \( k>2 \).

En realidad, hay muchas cosas de ti que me despiertan curiosidad. La primera, y creo que a muchos nos pasa lo mismo, que creas que dispones de una demostración sencilla del teorema de Fermat, y que en tantas intervenciones no la hayas sabido explicar absolutamente a ninguna de las personas que no la entendemos. O no es tan sencilla, o no existe. No hay más...

Otra cosa que me llama la atención es que por un lado reivindiques la importancia del papel que los aficionados anónimos a las matemáticas tienen en ellas (está claro que la tiene), y que por otro taches de inculto a quien consideras que no ha llegado a tu "nivel cultural" por no haber leído este o aquél libro. Es decir, parece que para ti lo loable es estudiar y leer mucho pero sin que ello te aporte beneficio económico. Como si vivir de las matemáticas, o de otra rama del conocimiento, te corrompiese. Pero no estudiarlas, ¡también! No sé... Un poco raro...

Tal vez en vez de ocupar el tiempo en reirte te convenga ocuparlo en leer los libros que ya he citado.

No creo que sea necesario excluir una cosa de la otra.

Te deseo una feliz navidad.

Venga, igualmente.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 17 Diciembre, 2019, 01:57 pm
El sentido común -que es el menos común de los sentidos muchas veces- dice Oenitmj que una cosa es escribir un comentario ajeno en un hilo cuyo tema no tiene nada que ver y que yo he permitido en aras de mantener la cordialidad por encima de todo y otra es esta ristra de mensajes sin parar. Mi intento de UTF3 por contradicción, que ha resultado una tonteria, sin embargo era un intento serio por mi parte, aunque os resulte increíble, sí. Y no quiero que siga figurando en el top de este Foro como si fuera algo de gran interés.

Cuando Oenitmj intervino en tu hilo me planteé "desparasitártelo" como ya he hecho en otros previos, pero como vi que lo dabas por concluido y que le respondías cordialmente, entendí que no te importaba que Oenitmj te lo hubiera corrompido. Como veo que no es así, ya te lo he desparasitado. No tenías más que decirlo.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Fernando Moreno en 17 Diciembre, 2019, 02:26 pm
Hola

Cuando Oenitmj intervino en tu hilo me planteé "desparasitártelo" como ya he hecho en otros previos, pero como vi que lo dabas por concluido y que le respondías cordialmente, entendí que no te importaba que Oenitmj te lo hubiera corrompido. Como veo que no es así, ya te lo he desparasitado. No tenías más que decirlo.

Lo sé Carlos, muchas gracias. Disculpas si me he dejado llevar un poco por el melodrama. No hubiera hecho falta esto si Oenitmj hubiera tenido más olfato. Pero no lo tiene. Yo sí que creo sin embargo, que en algún punto, él duda de sí mismo, pero no quiere reconocerlo ni mínimamente.

Un cordial saludo,
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 17 Diciembre, 2019, 03:06 pm
La verdad es que entre las misteriosas adivinanzas de Oenitmj y las ocurrentes intervenciones de Carlos, que por cierto no puedo evitar partirme de risa cada vez que leo, el hilo está quedando la mar de entretenido. Va a haber que ponerle una chincheta   :).

Sobre esto, creo que no está fuera de lugar una reflexión. No es lícito burlarse de la ignorancia ajena. Si Oenitmj fuera meramente un ignorante, merecería todo el respeto de mundo. Cuando alguien no sabe o no entiende algo, lo que procede es tratar de explicárselo del mejor modo posible, no burlarse de él.

Pero Oenitmj no es meramente ignorante, es un necio, es decir, no es capaz de comprender su propia ignorancia. Aun así, la necedad no puede ser motivo de burla. Un necio es como un lisiado. Merece respeto y, en ocasiones, es inevitable añadir la compasión (aunque el afectado no la quiera). Oenitmj está condenado a ir por el mundo diciendo estupideces sin saberlo, como una víctima de un accidente puede estar condenada a ir el resto de su vida en silla de ruedas. No es motivo legítimo de burla. A lo sumo, tendríamos que compadecer a Oenitmj por su desgracia.

Pero es que Oenitmj es más que un ignorante y que un necio. Es un pretencioso radical. No sólo se cree un genio, sino que presume de ello hasta el punto de complacerse tratando al resto de la humanidad de ignorantes, con jactancia a veces, con condescendencia otras. Y eso ya es harina de otro costal.

Porque, que trate de ignorante a Luis, o a ti mismo, o (espero) a mí, no tiene más trascendencia, porque todos sabemos que Oenitmj es un mentecato y que sus opiniones no tienen valor. Pero esta clase de gente que disfruta autoencumbrándose al precio de despreciar a los demás resulta muy dañina para aquellos que le rodean y que son lo suficientemente ingenuos como para tenerle realmente por el genio que cree ser.

Si Oenitmj tiene una esposa, o un amigo, o cualquier persona a su alrededor que realmente crea de buena fe que es un genio, Oenitmj lo destruirá. Cuanto más le haga ver lo estúpido que es, más importante se creerá él, y eso lo vuelve despreciable. Obviamente no conozco el entorno de Oenitmj, pero basta ver la forma en que trata a los que os avenís a hablar con él como si hubiera algo serio de que hablar, para comprender cómo se comportará con cualquier pardillo que realmente lo tome por un genio y, a la vez, no pueda reconocer que entiende sus "genialidades" (dado que, como dice Cervantes, ni las entendiera el mismo Aristóteles si resucitara para sólo ello.) Y eso puede hacer mucho daño psicológico a las víctimas.

Por supuesto Oenitmj lo negará y dirá que todo son "chicanas". Por cierto, Oenitmj, no veas nada de animosidad personal en lo que acabo de decir, son sólo chicanas entre nosotros sin ninguna animosidad personal. Ya sabes que soy un ferviente admirador de tus gags. De entre los últimos, uno de los que más me ha encantado ha sido éste:

La comparación más básica que se me ocurre como explicación elemental para que comprendas el quit de la cuestión de lo que encontró Fermat es exponerte lo siguiente;

Supongo que quis, quae, quit será una declinación atípica del pronombre indefinido que no viene en las gramáticas de latín al uso, sino que, para encontrarla, tendré que buscar en los libros de Diofanto, o de René Guénon, pero sucede que ahora mismo no tengo tiempo de hacerlo.

Por cierto, cuando te refieras a mí, te agradecería que no me llamaras "el". Me gusta más la forma "él", que tiene como más empaque. Lo digo por esto:

Incluso, puedes hacerlo en conjunto con Carlos; el es profesor así que seguro esto lo sabe.

Una última cosa, por si esto me evita recibir una respuesta tuya, dado que le dijiste a Luis

Bueno,.....creo que otorgar a la lectura de la obra de Diofanto o de Leonardo la misma relevancia que mirar la capilla sixtina para descubrir el UTF me releva de cualquier comentario. 

Me apresuro a informarte de que he estado escuchando atentamente 10 veces la novena sinfonía de Beethoven en busca de una demostración sencilla del UTF y, para mi inmensa sorpresa, no he encontrado nada.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 03:52 pm
PROFESOR CARLOS

Por respeto a su profesión nunca le he respondido con el mismo tenor con el cuál usted se ha dirigido.

En un escrito anterior, ya le había señalado que había dejado ex profeso las faltas de ortografía para que usted pudiera mostrarse tal cuál es;
http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.msg440039#msg440039 (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=111188.msg440039#msg440039)

Creí que había entendido, pero por las dudas, ahora al despedirme volví a dejar errores porque intuía que usted no podría con su genio y veo que no me equivoqué......con la diferencia que en esta ocasión sí adjunto el link;
https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/los-que-corrigen-las-faltas-de-ortografia-a-los-demas-son-unos-capullos-lo-dice-la-ciencia (https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/los-que-corrigen-las-faltas-de-ortografia-a-los-demas-son-unos-capullos-lo-dice-la-ciencia)

Como podrá ver, la nota coincide con la personalidad que refleja el tenor de todos sus escritos.

Igualmente, le deseo una feliz navidad.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 04:04 pm
Feriva

La identidad de Euler no tiene nada que ver con la conjetura de Euler que había citado.
https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/ (https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/)

Si no puedes diferenciar una de otra.............¿como pueden pretender interpretar el Teorema de Fermat si no saben interpretar un texto?

En fin.....

Igualmente, te deseo una feliz navidad.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: feriva en 17 Diciembre, 2019, 04:11 pm
Feriva

La identidad de Euler no tiene nada que ver con la conjetura de Euler que había citado.
https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/ (https://culturacientifica.com/2016/03/23/euler-y-el-ultimo-teorema-de-fermat11363/)

Si no puedes diferenciar una de otra.............¿como pueden pretender interpretar el Teorema de Fermat si no saben interpretar un texto?

En fin.....

Igualmente, te deseo una feliz navidad.

Si es que soy una calamidad :)

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 17 Diciembre, 2019, 04:28 pm
Oenitmj: He pasado a este hilo lo que has respondido en un hilo ajeno. Te ruego que, para decir tonterías, las digas exclusivamente en este hilo (o en otro creado por ti), porque la gente que entra en los demás hilos lo hace para leer cosas serias. Quien quiera reírse un rato ya te buscará, no es necesario que te plantes tú sin haber sido invitado.

Yo sí que creo sin embargo, que en algún punto, él duda de sí mismo, pero no quiere reconocerlo ni mínimamente.

¿Tú crees? Es cierto que hay casos claros en los que Oenitmj disimula claramente su ignorancia, llegando a la mentira descarada. Por ejemplo, cuando lo chincho mostrándole sus faltas de ortografía dice que las deja adrede, lo cual, como excusa, es candorosamente ingenuo, y demuestra que no tiene reparo alguno en mentir o en agarrarse a un clavo ardiendo para disimular lo indisimulable. Pero, en lo tocante al UTF, ¿de verdad has visto el menor indicio de que duda lo más mínimo de sus sinsentidos? La razón no me deja descartar del todo que sea un troll impostor, que no se cree nada de lo que dice, pero, si es así, lo hace tan bien... yo no puedo dejar de creer que se cree lo que dice con el fanatismo más radical.

Por otra parte, la situación me recuerda a "El sexto sentido". El personaje que interpreta Bruce Willis es un fantasma al que sólo ve un niño, pero la película está montada de forma que el espectador no se percata de ello, y eso es terriblemente artificial, en el sentido de que, si la situación fuera real, sería imposible que el propio fantasma no se diera cuenta de ello, que es lo que el argumento pretende que sucede. El engaño se sostiene gracias a situaciones y diálogos cuidadosamente estudiados, pero sería insostenible en una interacción libre (no calculada) entre los personajes.

Igualmente, las formas que tiene Oenitmj de escurrir el bulto ante la falta de argumentos son tan perfectas que parece imposible que no estén calculadas, es decir, que parece imposible que Oenitmj no sea consciente de que no tiene argumentos y que tiene que buscar salida sen falso que lo disimulen.

En efecto, el hecho de que Oenitmj mienta descaradamente cuando dice que deja faltas de ortografía adrede puede llevarnos a pensar que también miente descaradamente cuando afirma tener refutaciones para todo lo que le dicen, pero, aunque la lógica puede apuntar en esa dirección... si es un espejismo... yo no dejo de caer en él, y me parece absolutamente sincero en su necedad y en su autoconvicción. No veo ningún indicio de lo contrario, salvo que la razón protesta de que es impensable que pueda ser así.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Luis Fuentes en 17 Diciembre, 2019, 04:39 pm
Hola

Te deseo una Feliz Navidad para ti y tus seres queridos.

Igualmente.

Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 17 Diciembre, 2019, 04:46 pm
Fernando

Más allá que tus hilos con intentos de demostración no tengan otro fundamento que la imaginación, no es para que los tildes de tonterias carente de interés.

Pues sirven para comparar las propuestas que tienen un fundamento -por ejemplo el 5to caso de factoreo- de aquellas que no lo tienen.

Te deseo una feliz navidad.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Fernando Moreno en 17 Diciembre, 2019, 06:16 pm
Hola,

Yo sí que creo sin embargo, que en algún punto, él duda de sí mismo, pero no quiere reconocerlo ni mínimamente.

¿Tú crees? Es cierto que hay casos claros en los que Oenitmj disimula claramente su ignorancia, llegando a la mentira descarada. Por ejemplo, cuando lo chincho mostrándole sus faltas de ortografía dice que las deja adrede, lo cual, como excusa, es candorosamente ingenuo, y demuestra que no tiene reparo alguno en mentir o en agarrarse a un clavo ardiendo para disimular lo indisimulable.

Una de las cosas que no me gustan de Oenitmj es, efectivamente, que miente a veces. Miente cuando dice que se ha leído todos los mensajes de todos los hilos del Foro desde el principio. Miente cuando dice que se ha leído libros y libros desde la antiguedad -todos los incontables de álgebra-. Miente concretamente cuando dice que se ha leído todos los libros que tienes publicados en internet. No es un maestro tan consumado como parece. Él juega, como los malos filósofos, con materias que no son contrastables. Yo no puedo contrastar, ni tú, por ejemplo, que se haya pasado tres meses de su vida íntegramente dedicados a leer todos los mensajes de este Foro desde que comenzó. Tampoco podemos contrastar lo que afirma del Teorema de Fermat. Él prácticamente lee la ecuación:  \( x^n+y^n=z^n \)  y entiende que para exponentes mayores que 2 no tiene solución entera. Es lo que viene a decir si te fijas. ¿Lo podemos contrastar? No.

Dicho esto por otra parte no parece mala persona y tal como dices la ignorancia y las limitaciones de cada uno son motivos de respeto, no de otra cosa. Por eso lo atiendo como persona y como lector y escritor de este Foro. Yo no creo que su historia sea una impostura. Pero alguien que es capaz de expresarse como lo hace y de entender ciertas cosas, como mínimo posee un cierto grado de espíritu crítico capaz de autovalorarse. Dicho de manera burda:  OENITMJ, LO SABES. Pero claro, lo que pasa ahora es que a esta altura de la película ya es prisionero de su "personaje" y no se va a bajar del burro, como dice la expresión. Es una lástima, el caso es que dentro de Oenitmj hay una persona razonable que tiene "cura" -entiéndase-; que en cierto modo está gritando: ¡salvadme!. Pero probablemente esa cura no está en nuestra mano por mucho que lo ESTEMOS TODOS INTENTANDO. Pero de esto último no creo que él se dé cuenta.. No es cosciente de la ética que se respira en este Foro y de lo que se está beneficiando


Fernando

Más allá que tus hilos con intentos de demostración no tengan otro fundamento que la imaginación, no es para que los tildes de tonterias carente de interés.

Pues sirven para comparar las propuestas que tienen un fundamento -por ejemplo el 5to caso de factoreo- de aquellas que no lo tienen.

Te deseo una feliz navidad.


Oenitmj, cuando decís estas cosas sois el mejor Oenitmj. Efectivamente, el fundamento de mis demostraciones está básicamente en la imaginación. No obstante, no he tirado la toalla todavía y alguna vez la imaginación -y la constancia- pueden dar en la tecla. Al menos eso creo. Aunque a veces también lo dudo. Hay que dudar de uno mismo Oenitmj, no somos dioses y podemos estar equivocados. Feliz Navidad


Un saludo,
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Carlos Ivorra en 17 Diciembre, 2019, 07:26 pm
Dicho esto por otra parte no parece mala persona

Muy devoto a Rousseau te veo.

y tal como dices la ignorancia y las limitaciones de cada uno son motivos de respeto, no de otra cosa. Por eso lo atiendo como persona y como lector y escritor de este Foro.

Claro, es que si fuera por las tonterías que dice, merecería todo el respeto del mundo. Pero lo que muestra que no es de buena pasta no son las tonterías, sino que vaya diciendo cosas como:

Si después de esto no puedes comprender el motivo por el cuál las potencias superiores al cuadrado no pueden sumar una entera del mismo grado, tal vez sea señal de que las matemáticas no son para ti.

O como

Si no puedes diferenciar una de otra.............¿como pueden pretender interpretar el Teorema de Fermat si no saben interpretar un texto?

En fin.....

O como

Luis, te pido por favor, contesta cada uno de estos interrogantes y demuestra tu cultura científica para zanjar el asunto.

O como

Luis

El mensaje está dirigido a Sugata y a Richard por sus observaciones; tus reflexiones demuestran nula cultura científica, no me interesa ya tu opinión porque eres muy primitivo. Te pareces a una calculadora; devuelves números pero no conoces su significado.

Sobre la segunda nota, no solo es lógica tu identificación -la escribió un mecano como tú-, demuestra también eso mismo; que eres un mecano.

O incluso cuando te dice a ti esto:

Más allá que tus hilos con intentos de demostración no tengan otro fundamento que la imaginación, no es para que los tildes de tonterias carente de interés.

Pues sirven para comparar las propuestas que tienen un fundamento -por ejemplo el 5to caso de factoreo- de aquellas que no lo tienen.

que tú has interpretado muy benévolamente, pero en realidad, si te fijas en la oposición que hace "no tienen otro fundamento que la imaginación" frente a "que tienen un fundamento", verás que lo que te está diciendo es que tus argumentos carecen de fundamento, que son fantasías sin valor.

Y esto sin salir de este hilo, que podría cosechar más por ahí afuera.

Estas afirmaciones son inocuas en este contexto, porque ni a ti ni a mí nos va a quitar el sueño lo que diga Oenitmj, pero si esos dardos caen en un ingenuo que pueda darles un mínimo de credibilidad, pueden ser muy dañinos. Y Oenitmj disfruta despreciando como forma de encumbrarse (aunque a veces revista su actitud como una falsa modestia claramente hipócrita). Por eso no me inspira ningún respeto, ni siquiera lástima.

Tiene mentalidad de matón de barrio, aun nivel más "intelectual", si aceptamos un término que le viene grande, pero la mentalidad es la misma. Por ejemplo, en varias ocasiones reprocha a unos que salgan en defensa de otros. Es como el matón que busca una víctima a la que machacar y considera "injusto" que alguien acuda en su defensa porque "con él no se ha metido". Y mucho más lamentable me parece que diga cosas como ésta:

PROFESOR CARLOS

Por respeto a su profesión nunca le he respondido con el mismo tenor con el cuál usted se ha dirigido.

Dejando de lado la contradicción de que Luis tiene la misma profesión que yo, pero a él no ha dejado de darle estopa (no sé si es que me quiere dar envidia), lo significativo es que, al parecer, si yo soy profesor, ha de respetar mi profesión pero a ti, o a Richard, o a Martiniano, a ésos si que los puede tratar como trapos.

Yo no creo que su historia sea una impostura. Pero alguien que es capaz de expresarse como lo hace y de entender ciertas cosas, como mínimo posee un cierto grado de espíritu crítico capaz de autovalorarse. Dicho de manera burda:  OENITMJ, LO SABES. Pero claro, lo que pasa ahora es que a esta altura de la película ya es prisionero de su "personaje" y no se va a bajar del burro, como dice la expresión. Es una lástima, el caso es que dentro de Oenitmj hay una persona razonable que tiene "cura" -entiéndase-; que en cierto modo está gritando: ¡salvadme!.

No puedo compartir tu juicio de que Oenitmj sea buena persona. Es un depredador "intelectual": a cualquiera que juzgue más débil que él, que pueda argumentar menos o no sepa defenderse, lo intenta triturar, léase despreciar, tratarlo de ignorante para abajo, etc. Y aquí no, pero en otros contextos es muy fácil minar así la autoestima de mucha gente.

Y, ya que estoy por aquí, contestaré a esto:

PROFESOR CARLOS

[...] En un escrito anterior, ya le había señalado que había dejado ex profeso las faltas de ortografía para que usted pudiera mostrarse tal cuál es;

Creí que había entendido, pero por las dudas, ahora al despedirme volví a dejar errores porque intuía que usted no podría con su genio y veo que no me equivoqué......con la diferencia que en esta ocasión sí adjunto el link;
https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/los-que-corrigen-las-faltas-de-ortografia-a-los-demas-son-unos-capullos-lo-dice-la-ciencia (https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/los-que-corrigen-las-faltas-de-ortografia-a-los-demas-son-unos-capullos-lo-dice-la-ciencia)

Juegas con ventaja. Yo había pensado en incluir errores matemáticos en mis mensajes para que me los reprocharas, pero luego pensé que no sería buena idea, porque probablemente me los aplaudirías, y no me apetecía pasar por el mal trago de recibir tus aplausos. Así que no me quedaba más opción que ver cómo reaccionabas cuando te señalan tus defectos para llegar a este razonamiento:

Si alguien que te señala defectos reales es un capullo, ¿a qué exponente hemos de elevar la palabra "capullo" para aplicártela a ti, que no paras de señalar defectos irreales en los demás? ¿Tendrá que ser mayor o menor que \( \mathfrak c \)?

Por otra parte, ahora que se supone que ya has demostrado cuál es mi personalidad, ya podrías dejar de dejar faltas de ortografía intencionadas en tus mensajes. ¿Por qué sigues dejándolas? ¿También las has dejado en tus intervenciones en otros foros para que yo las encuentre?  ::)
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: martiniano en 17 Diciembre, 2019, 08:35 pm
Hola.

Venga. Yo, la verdad es que animo a Oenitmj a que se disculpe por las ofensas que ha podido ir haciendo a los usuarios del foro y a ver si podemos volver a empezar.

Un saludo. 
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Richard R Richard en 17 Diciembre, 2019, 09:23 pm
Si después de esto no puedes comprender el motivo por el cuál las potencias superiores al cuadrado no pueden sumar una entera del mismo grado, tal vez sea señal de que las matemáticas no son para ti.
Tu sabes que si las matemáticas no fueran para mi, no tendría un cuadrito colgado en mi casa que te probaría todo lo contrario, que no pertenezca a la comunidad matemática, es porque no tengo justamente ese titulo, pero con el que tengo me alcanza para darme el cuenta del fiasco que resulta leerte. Que me considere naif, lo hago por humildad, supongo que nata.
Necesitas degradar a quien te motiva, demuestres lo que ya sabes no vas a poder, solo con motivo de evadir la responsabilidad de probar tus propias palabras.



Lee el libro de Diofanto, el de Leonardo y el de René Guénon si realmente te interesan para adquirir las herramientas necesarias.

 A estas altura me formo con lo que me interesa, y no por lo que me recomiendan.Gracias de todos modos

Te deseo una Feliz Navidad para ti y tus seres queridos.

Felicidad para ti también.

Debo reconocer que me has enseñado a lo largo del hilo para darme cuenta del porque el UTFn no tiene soluciones enteras.


\( [(x^n)^2-(y^n)^2]/(x^n-y^n)\neq{z^n}\because  x^n+y^n\neq{z^n} \)

Una genialidad !!!!

Saludos
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Fernando Moreno en 17 Diciembre, 2019, 10:19 pm
Hola,

Dicho esto por otra parte no parece mala persona

Muy devoto a Rousseau te veo.

¡Nunca me habían llamado eso! jajaja. Pero ahora que lo dices y me releo puede que sí, que me haya ablandado demasiado con el personaje. En parte es porque me temo. Aunque no lo creas puedo ser muy taxativo si de verdad pienso que tengo enfrente a una mala persona. En fin, tengo ahora una duda razonable y estaré más en guardia, aunque no sea por mí, porque en lo personal a mí no me molesta (viniendo de él)
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: sugata en 18 Diciembre, 2019, 12:17 am
Yo sigo aquí y voy por palomitas.
Esto es mejor que una serie de Netflix.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 01 Septiembre, 2020, 10:51 am
Esto ha sido movido por la administración desde este hilo (https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=57364.msg452141#msg452141), porque sólo aportaba ruido respecto a exposición del usuario MONGAR.



MONGAR

Existe una carta de Fermat a Mersenne en la cuál -entre otros comentarios- este le dice que "con mi descubrimiento he superado en mucho a los antiguos.......y que ello merece escribir un libro.....". Un final -escribir un libro- casi calcado al que había realizado luego de exponer que un número es un triangular o la suma de 2 o 3 triangulaes, o bien un cuadrado o la suma de 2,3 o 4 cuadrados, etc....etc...etc..."

Desgraciadamente, porque me quedó grabado el comentario y trabajé en ello pensando que se refería al teorema de Pitágoras -es decir, una vuelta de tuerca a dicho teorema- he olvidado en cuál libro -si digital o formato papel- lo leí.

He vuelto a repasar las cartas de Fermat a Mersenne publicadas y conocidas sobre el tema que nos ocupa -años 1637, 1640 y 1657- pero solo son extractos o fragmentos -Tomos 2, 3 4 y 5- y no está ese comentario.

Aquí el link;
https://science.larouchepac.com/fermat/ (https://science.larouchepac.com/fermat/)

Bueno, al margen de ello -aunque me gustaría reencontrarme con ese fragmento o bien conocer la carta completa- Fermat se refería a los números perfectos. Pues sí, al igual que su pequeño teorema, también realizó allí su maravilloso descubrimiento. Y no solo eso, es tan significativo que revoluciona toda la matemática siendo que también con ello se determina si un número es primo -¡¡¡¿puedes imaginarlo?!!!....-o no y con el cuál determinó el factoreo de 100895598169 y tantos otos. También está íntimamente ligado a su propuesta a Wallis sobre 25-26-27.

Y por si fuera poco, no solo desacredita el trabajo de Wiles -un desvarío desde el vamos- sino también las demostraciones de Gauss y Cauchy sobre los números triangulares, cuadrados, pentagonales, etc......etc.....etc.....

En las páginas 42 y 43 del libro de Simon Singh -aunque él no lo sabe- puedes descifrar el teorema. Ahora que conoces ese comentario desconocido, lo tendrás muy a la vista si realmente te interesa.

El libro de Simon Singh es fantástico, pero si lo has leído habrás notado que al final -al igual que el resto de os autores y comentadores- no puede "mostrar" la demostración de Wiles sino "comentarla". Y ello se debe a que ni él, ni Wiles, ni Ribet, ni todos sus amigotes descubrieron ni pueden explicar el por qué dos números que sean potencias superiores al cuadrado no pueden sumar otra homónima. Realmente una locura, bastante se van a reir las generaciones venideras ante semejante atropello a la razón y ni hablar si le sumamos aquello de "solo 20 personas en el mundo pueden entenderlo.....", un delirio digno de gente muy atrevida.

Si bien en muchos libros encontrarás referencias a los números perfectos, es en el libro de Singh y de la Editorial Norma donde se hace presente "la magia"..........¿por qué?............bueno, supongo sabrás que cada traductor le agrega "su impronta" al trabajo. Y este mundo que disfrutamos y sufrimos, está hecho de las consecuencias del uso de "las palabras".....

https://www.iberlibro.com/9789580448655/Teorema-Fermat-Sing-Simon-9580448655/plp (https://www.iberlibro.com/9789580448655/Teorema-Fermat-Sing-Simon-9580448655/plp)

La única manera de descubrir el teorema de Fermat era investigando sus escritos y ese comentario -desconocido o muy poco conocido- no podía ignorarse. Es increíble que de esos pocos que lo leyeron ninguno haya reconocido como la clave para descifrar el teorema.

Por último, solo si se atiende a los reclamos de René Guénon se puede conocer Qué son las Matemáticas;
https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf (https://calculounicaes.files.wordpress.com/2012/04/los-principios-del-calculo-infinitesimal-de-rene-guenc3b3n.pdf)

Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 01 Septiembre, 2020, 05:28 pm
Es de  agradecer que me indiques sitios donde informarme sobre el tema que nos ocupa, algunos conozco otros no, pero más te agradecería si expresaras tu opinión razonada sobre la formalidad matemática de mi comentario, eso si, sí quieres o puedes esto último según tus conocimientos. Gracias, saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 01 Septiembre, 2020, 06:54 pm
La ecuación general para n=3, que he propuesto, se obtiene sin más que hacer, x= y - m, z = y+p. Para exponente n, las posibles soluciones a comprobar estarían entre (m+p), para p= 0, y (m+p)(1+2^1/n + 2^2/n+...2^(n-1)/n), para m=0,  lo que resulta engorroso para exponentes grandes, a menos que se encuentre una recurrencia que lo haga fácil. Si hacemos un estudio local de la función vemos que los puntos de inflexión para una misma familia de curvas, mismo (m+p), están sobre la misma recta, se puede hacer que los valores de m, p, sean tales que hagan que los máximos y mínimos tengan coordenadas enteras, hecho este de relevancia para el estudio de exponentes superiores a 3, se ha de notar que la función de exponente (n-1), esla derivada de la función de exponente n, salvo constante, a mi parecer esto nos llevaría a referir todas las funciones a exponente 3. Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 05 Septiembre, 2020, 07:50 pm
MONGAR

Tu intento es formal, pero no es ello lo que está en discusión; ¿puede haber algo más informal en matemáticas que unos simples comentarios como los realizados por Fermat y sin embargo no han dejado de ser tema de discusión estos últimos 350 años?

Observa qué se busca en los números perfectos, luego, observa los divisores de los números perfectos y reencontrarás el maravilloso hallazgo de Fermat.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 06 Septiembre, 2020, 07:59 pm
He leído con atención y detenimiento tu hilo, voy a repasar los enlaces a los que nos diriges, en un principio te digo que no me gusta el esoterismo en matemáticas, cuestión está que está reservada a la alquimia, no obstante voy a procurar instruirme y a procurar, si es que puedo a que no me lleve el tiempo que a ti, te contestaré en tu hilo. Te digo que el teorema de Fermat son números cualquier demostración ha de soportar que en cualquier momento se sustituyan las letras por numeros y nos daremos cuenta de nuestro acierto o en su caso de nuestro error, te aconsejo que lo hagas, como yo voy a hacer con la que he propuesto. Así supongamos que (m+p) = 4, los valores que pueden tomar m, p, serían m = 4, p= 0, la ecuación correspondiente: y^3 - 12y^2 + 48y - 64 = 0,   m = 3, p = 1, y^3 - 12y^2 + 24y - 28 = 0, m = 2, p = 2,   y^3 - 12y^2 - 16 = 0, m = 1, p = 3, y^3 - 12y^2 - 24y - 28 = 0, m = 0, p = 4, y^3 - 12y^2 - 48y - 64= 0. Las soluciones enteras han de ser múltiplos de (m+p), las soluciones de estas ecuaciones esta comprendidas entre  4, solución entera de la primera ecuación, y 4(1+2^1/3+ 2^2/3),  para  la ultima, entonces nos queda como soluciones 8 y 12, la comprobación es fácil. Las demostraciones han de ser claras, concretas y si pueden ser concisas. Perdonad que no pueda utilizar el LaTeX , poco dado a la informática y además la señal es poca. Doy las gracias al que hace posible que estos comentarios se puedan ver de manera adecuada.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 07 Septiembre, 2020, 02:22 pm
MONGAR

Totalmente de acuerdo sobre tu apreciación del álgebra, por observa el reclamo de René Guénon que lo hace en la primera página. Aunque deberías leerlo completo; Edison realizó 2000 intentos antes de dar con forma correcta de fabricar una lámpara incandescente que se pudiera encender y apagar varias veces. Y luego de encontrar esa forma, se sentó a esperar a su lado para saber cuanto tiempo duraría encendida...............lo que le llevó a estar 5 días sin dormir.

Pero para que un Edison existiera, tuvo que existir un niño llamado Michael Faraday que trabajando de ayudante de encuadernador le interesara la electricidad y tratara de estudiar la misma a pesar que no sabía ni leer ni escribir.

Es decir, que sin esfuerzo nada se consigue.

Personalmente, le dediqué 18 años a esta búsqueda.Y recién hace unos 60 días tratando de responder a un intercambio como este descubrí que Fermat se refería a los números perfectos y no a una "vuelta de tuerca" del teorema de Pitágoras que es lo que se fundamenta los escritos que hice el año pasado por aquí y que si bien también tenía lógica y formalidad, resultó que no se correspondía con la verdad.

De las varias decenas de trabajos sobre Fermat analizados, creí como cierto durante muchos años en este que publicara el señor Abelardo Falletti; Cuyo título es Potencia Dos
https://jmhernandez.tech/pi/fallett6.htm (https://jmhernandez.tech/pi/fallett6.htm)

Las matemáticas no son esoterismo ni tampoco actos de magia; la magia está en descubrir "el saber", que es aquello que muchos no entienden.

Obvio que podría escribirte aquí qué fue lo que encontró Fermat, pero como ha pasado en las oportunidades anteriores, invitaría a opinar a un sinfin de "comodos" que no tienen ni idea de la historia de las matemáticas, ni de la ciencia en general y que les da lo mismo opinar aquí que en un portal de gastronomía o de moda.

Entonces, valido todo cuanto te expresé en la primera respuesta; teniendo presente el testimonio de Fermat en carta a Mersenne que ya te cité, se descubre el por qué hace referencia a los números perfectos leyendo el libro de Singh. Y al observar sus divisores, se comprende el por qué del famoso comentario.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 08 Septiembre, 2020, 08:53 pm
Curioso e instructivo el desarrollo de las potencias de cualquier exponente, pero falta un paso para demostrar el teorema de Fermat, vas a hacer si quieres lo siguiente: un caso particular, 5^3 + 8^3, desarrolla 5^3,  desarrolla 8^3, suma los desarrollos, dime que te encuentras, puedes asegurar que la suma de desarrollos es una potencia de exponente tres, que falta? Supón ahora que el exponente es suficientemente grande, con los mismos números, como actuarías?, si lo haces estás en disposición de probar el teorema, solo te quedaría generalizar. Animo. Saludos.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 09 Septiembre, 2020, 02:03 pm
MONGAR

Eso que crees ver no responde la conjetura de Beal, la conjetura ABC, tampoco desacredita el trabajo de Gauss que creyó en demostración de los números triangulares, ni tampoco el trabajo de Cauchy que creyó la generalización de los números poligonales.......en fin........no responde al hallazgo maravilloso de Fermat.

No tengo escánner, en cuanto pueda trtaré de sacar una buena foto de cada una de esas páginas que te señale y te las paso.

sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 09 Septiembre, 2020, 07:53 pm
Oenitmg, aquí no estamos tratando de las conjeturas ABC, ni la de Beal ni  demás conjeturas que en matemáticas existen sino de la de Fermat, ya teorema por la demostración de el profesor Wiles, aquí estamos tratando de encontrar otra manera más sencilla de demostración  que soslaye el estudio de las ecuaciones elípticas, su  modularidad,  etc. Todos aportamos ideas más o menos acertadas que los administradores nos corrigen mal que nos pese, pero necesaria ( la corrección ) para poder avanzar. Te he propuesto unas cuestiones que creo conveniente que debes de responder de manera clara, concreta y precisa para continuar con el tema que nos ocupa y evitar divagaciones innecesarias. Te saludo atentamente.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 10 Septiembre, 2020, 12:07 am
MONGAR

He leído el año pasado todas las intervenciones del portal sobre el UTF, y esta semana he vuelto a repasar las tuyas. Si me quedaba alguna duda, esta última respuesta que has escrito demuestra que la diferencia entre el desvarío del profesor Wiles y sus amigotes, comparado con el tuyo, radica en la cantidad de páginas.

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 10 Septiembre, 2020, 12:12 pm
No está en mi ánimo, ni me gusta descalificar y menos aún sin conocer a la persona objeto de la descalificación, a mi parecer debes de moderar tus impulsos, meditar tus contestaciones y sobre todo has de contestar a las cuestiones que se te plantean para que sepamos, nos hagamos idea de tus conocimientos sobre el UTF, porque copiar, cortar y pegar, aunque sea una tarea laboriosa no implica que conozcas lo que copias. Si puede ser y quieres en tu página nos comentas y nos haces el planteamiento de la demostración del teorema, pero la tuya o al menos la adaptación de la que conoces, a tu modo. Estoy verdaderamente interesado, nadie está en posesion de la verdad absoluta, si exceptuamos a los iluminados que reciben la ciencia por otros derroteros, no con esfuerzo y tesón como los demás mortales, espero que este no sea tu caso. Saludos cordiales.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 10 Septiembre, 2020, 01:35 pm
MONGAR

No te agravio, simplemente señalo que si crees que el trabajo del profesor Wiles es una demostración es porque estás confundido tanto como él y otros. Y tanto como él y otros, no saben lo que están buscando o lo olvidan durante los ensayos cayendo en el desvarío.

La mera existencia de este subforo dedicado a Fermat demuestra que el trabajo del profesor Wiles no puede responder a la pregunta que plantea Fermat en su comentario; ¿por qué la suma de dos números que sean potencia mayores al cuadrado no pueden sumar otra potencia del mismo grado?
Y, huelga decir, ello explicaría también por qué con la suma de 3 o más números sí se consigue, despejaría la conjetura de Beal, la ABC, etc...etc...etc...

Al no tener conciencia de esta mínima información, en realidad, te descalificas tu solo.

Hagamos algo, te solicito lo siguiente, ya que tu -al igual que otros por aquí- entiendes como demostración el trabajo del profesor Wiles abre un hilo donde expliques con palabras la conclusión del mismo. Es decir. por qué 2 números de potencia mayor al cuadrado no pueden sumar otra homónima. ¿que te parece? así queda resuelta toda discusión.

Entonces, sabiendo la conclusión, podemos buscar una síntesis algebraica que la explique para no leer 108 páginas. ¿que te parece?

Por favor, de acuerdo a tus investigaciones sobre el trabajo de Wiles, te pido me digas por qué 2 números que sean potencia mayor al cuadrado no pueden sumar otra homónima.

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 10 Septiembre, 2020, 08:53 pm
Esto se parece bastante a una conversación bizantina. No comento el primer párrafo de tu contestación, porque lo tuyo es una opinión personal y como tal se debe de respetar aunque no se comparta. La existencia del su foro dedicado a Fermat, solamente demuestra que hay personas inquietas, unas aficionadas otras con gran bagaje matematico, que aún conociendo o sabiendo de la demostración del profesor Wiles, dedican tiempo e ilusión en encontrar otra forma más sencilla, que lo consigamos o no está por ver, pero por lo menos se intenta, aún reconociendo que es harto difícil. Te pido por favor para no auto descalificarme que me informes, que me ilustres con la demostración que manejas, de forma clara, pues ya te estás dando cuenta que nuestros conocimientos son muy limitados, te lo pido de la forma que más te agrade. Te voy a poner un ejemplo ya considerado por otros para resolver mediante CE, la ecuación x^3 + y^3 = z^3. Si dividimos por z, aplanamos la curva obtenemos: t^3 + q^3 =  1, hacemos un cambio de variable: a =36+q/6t, b = 36-q/6t, operando llegamos a b^2 = a^3 - 432, una función elíptica, que puedes resolver, llegamos a la conclusión que no existen valores enteros de z que cumplan la condición de Fermat. Si generalizamos se obtiene la ecuación de Frey: y^2 = x(x-a^n)(x+b^n) o bien, y^2 = x(x-a^n)(x-c^n), para la ecuación de Fermat: a^n + b^n = c^n. Te das cuenta de la relación entre las funciones elípticas y el UTF,la demostración la hizo el profesor Wiles. Bien si tu contestación se basa en la reiteración de lo que ya has expuesto te ruego que lo hagas en tu página, allí te leeré y te contestaré si no excede de mis conocimientos.saludos cordiales.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 11 Septiembre, 2020, 02:18 am
MONGAR

No, no se parece a una conversación Bizantina; sino que es, efectivamente, en la cuál uno de sus protagonistas, que sostiene como verdadera la demostración del profesor Wiles sobre el UTF, no puede explicar por qué motivo la suma de 2 números que sean potencia superior al cuadrado no pueden sumar otro que resulte en una potencia de igual grado.

Por lo demás, me remito a lo ya escrito oportunamente.

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 11 Septiembre, 2020, 10:08 am
Oenitmj, está en tus manos reprobar la demostración del profesor Wlles, solamente tienes que poner un ejemplo en contra, te aconsejo que lo hagas para exponente 3, ya tienes parte del camino andado, solamente tienes que resolver la ecuación b^2 = a^3 - 432, si tiene soluciones enteras, llevaras razón y habrá que disculparse, seré el primero que lo haga, pero si ocurre lo contrario sería conveniente que pusieras en duda tus conocimientos. También puedes optar por darnos a conocer la demostración que manejas, eso sí con la formalidad matemática suficiente que nos permita seguir paso a paso su desarrollo. Si no haces ninguna de las dos propuestas no me contestes, me doy por satisfecho con tu silencio. Saludos cordiales.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 11 Septiembre, 2020, 10:17 am
Oenitmj, está en tus manos reprobar la demostración del profesor Wiles, solamente tienes que poner un ejemplo en contra, te aconsejo que lo hagas para exponente 3, ya tienes parte del camino andado, solamente tienes que resolver la ecuación: b^2 = a^3 - 432, si tiene soluciones enteras, llevaras razón y habrá que disculparse, seré el primero que lo haga, si ocurre lo contrario y no tiene soluciones enteras deberás poner en cuarentena tus conocimientos, también puedes optar por darnos a conocer la demostración que manejas, pero con la suficiente formalidad matemática para poder seguir paso a paso su desarrollo, si no haces ninguna de las dos propuestas no me contestes, me doy por satisfecho con tu silencio. Saludos cordiales.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 11 Septiembre, 2020, 12:25 pm
MONGAR

Se auto-reprueba..........ni él ni sus acólitos -como tu- pueden explicar el por qué la suma 2 números que sean potencia superior al cuadrado no pueden sumar otra del mismo grado.

¿sabes a que semeja sus explicaciones?........semeja a estar en un aeropuerto y decir que hay paro de trenes porque no ven a ninguno.

Si no fuera por el daño que hacen a la ciencia, serían muy graciosos. :laugh: :laugh: :laugh:

Sds.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: mongar en 11 Septiembre, 2020, 01:11 pm
Haces caso omiso a mis propuestas lo que indica a mi parecer que tus conocimientos del UTF son mas bien escasos por no decirte nulos, es imposible razonar cuando tu unico argumentario es de un empirismo absurdo, dejemos esta conversacion porque no aportas nada. Por favor contesta desde tu pagina. Saludos cordiales.
Título: Re: Hilo de Oenitmj
Publicado por: Oenitmj en 11 Septiembre, 2020, 02:44 pm
MONGAR

Estoy de acuerdo en dejar este intercambio, de hecho, te lo inferí en la Respuesta #95.

Sds.