Rincón Matemático

Disciplinas relacionadas y temas generales => Foro general => Mensaje iniciado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 11:38 am

Título: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 11:38 am
Este es un problema tipo test que forma parte de una oposición a Auxiliares Administrativos.
La solución que da el Tribunal calificador es incorrecta. Alego: rechazan mi alegación. Presento un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia: rechazan mi recurso.
¿Cuál es la solución correcta?

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20275)

Juzgad vosotros.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 05 Noviembre, 2018, 11:56 am
Hola

 Bienvenido al foro.

 Recuerda leer y seguir  las reglas (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=678.0) del mismo así como el tutorial del LaTeX (http://rinconmatematico.com/instructivolatex/formulas.htm) para escribir las fórmulas matemáticas correctamente.

Este es un problema tipo test que forma parte de una oposición a Auxiliares Administrativos.
La solución que da el Tribunal calificador es incorrecta. Alego: rechazan mi alegación. Presento un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia: rechazan mi recurso.
¿Cuál es la solución correcta?

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20275)

Juzgad vosotros.

 Desde mi punto de vista la solución correcta es la A.
 
 Lo argumento: del dato dado cabe deducir que el reloj no es realmente analógico, es decir, al menos la aguja horaria no pasa por todas las posiciones intermedias sino que se mueve a saltos cada vez que pasa una hora, posicionándose de manera exacta sobre cada una de las 12 marquitas que señalan las horas.

 Digo esto porque la hora inicial es 1:30. Si fuese analógico la aguja horaria debería de señalar al punto intermedio entre la 1 y las 2. Pero está exactamente sobre la marca de 1 hora (este tipo de relojes son ahora más frecuentes que antes, ya que en el fondo son digitales con apariencia de analógicos, aunque no sabría precisar que es lo más usual).

 Entonces 10 horas y 15 minutos después son las 11:45. Por tanto la aguja de las horas estará exactamente sobre la marca de las 11 y la de los minutos sobre la marca de 45 minutos. Esto es la opción A.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 12:21 pm
Muchas gracias.
Estoy de acuerdo contigo. Desgraciadamente, la Sala del Contencioso Administrativo de Castilla y León, así como el Tribunal Calificador de la oposición creen que la respuesta correcta es la C.
Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 05 Noviembre, 2018, 12:26 pm
Hola

Muchas gracias.
Estoy de acuerdo contigo. Desgraciadamente, la Sala del Contencioso Administrativo de Castilla y León, así como el Tribunal Calificador de la oposición creen que la respuesta correcta es la C.

Pues me parece una barbaridad; en el reloj \( C \) la agua de las horas está claramente en las 12 (ni siquiera un poquito antes, lo cual podría dar lugar a polémica quizá pensando que el reloj si es analógico puro). No es razonable interpretar que se refiere a las 11:45.

Tengo curiosidad: supongo que tus alegaciones fueron argumentadas. ¿Fueron también argumentadas las respuestas? ¿Podría consultarse en algún sitio el intercambio de argumentos?.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 01:14 pm
Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 05 Noviembre, 2018, 01:16 pm
Hola

Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.

 Perfectamente argumentado. ¿Y alguna respuesta?.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 01:35 pm
Sí. Te envío escaneada la respuesta que me dieron al recurso de alzada. La considero entre surrealista y delirante.
Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 01:36 pm
Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.
 Perfectamente argumentado. ¿Y alguna respuesta?.

Varias cuestiones:


En el orden técnico:
En el orden práctico:

P.D. No había leido tu último mensaje. Miraré los pdf.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 01:46 pm
Sí. Presenté alegaciones a dos preguntas, ésta y una acerca de Excel. Si hubieran aceptado como válida mi respuesta y hubieran anulado la de Excel, hubiera pasado al siguiente examen. Si sólo hubieran aceptado como valida esta pregunta, dependería de la respuesta que hubiesen dado a esta pregunta los últimos de la lista de aprobados. Me encontraba en el borde de haber aprobado el primer ejercicio.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 01:50 pm
En cuanto a instancias a las que reclamar, reclamé ante el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León y rechazó mi reclamación. Sólo podría presentar un recurso de casación ante el Tribunal Supremo, pero mi abogada me dijo que no entraba dentro de los casos que el Tribunal Supremo podría admitir.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 01:54 pm
Bien, he leido lo expuesto por el tribunal a tu alegación. Mi conclusión: no saben pensar (firmo y rubrico). Lo más vergonzoso es que dice la tesis del recurrente es objetiva e interesada tratando de resolver a su favor una falta de precisión total ...

Lo expuesto por el tribunal si que es interesado por razones obvias. Bueno, que te quede esto como testimonio escrito.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 01:56 pm
En cuanto a instancias a las que reclamar, reclamé ante el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León y rechazó mi reclamación. Sólo podría presentar un recurso de casación ante el Tribunal Supremo, pero mi abogada me dijo que no entraba dentro de los casos que el Tribunal Supremo podría admitir.

¿Ir a la prensa?
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 05 Noviembre, 2018, 01:59 pm
En resumen: la argumentación del tribunal es que la respuesta correcta es la C) porque es la que marca las doce menos cuarto.

¿Y el juez no será un tal Marx? Aquel que dijo eso de: ¡Claro que lo entiendo! ¡Hasta un niño de cinco años lo entendería!, ¡Rápido, que me traigan un niño de cinco años!

Mientras escribo ha escrito Fernando lo que iba a decir. Esto en la prensa quedaría muy bien.

Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 02:07 pm
En fin, os comentaré que mi periplo por la justicia española me ha costado la condena a pagar las costas: 1500€ + IVA.
Transcribo la respuesta de la administración a la argumentación a mi recurso.
Saludos, y cuidadito con pedir justicia.


El Tribunal Calificador ha informado en relación con el recurso interpuesto en el siguiente sentido:
"Segundo.- El Tribunal Calificador estudió las reclamaciones a la pregunta citada y acordó, tal y como se recoge en el acta número 28, de 20 de diciembre, no anular según justificación que se cita, la pregunta número 40:

"La imagen es "representativa" de una serie de relojes, pero incluso si se hubieran suprimido las imágenes inferiores, la respuesta estaría igual de clara. La imagen del reloj de partida marca claramente la 1:30 horas. Al sumarle 10 h y 15 min. El resultado es claro: 11 h. 45 -min. La única respuesta posible de las propuestas es la. "C".
El grado de inclinación mayor o menor de las agujas en un reloj real, es en este caso completamente irrelevante a la hora de escoger la respuesta correcta. Es mucho más representativo el uso de la manecilla grande y manecilla pequeña.
El uso de relojes en pruebas psicotécnicas es completamente habitual sin que en ningún  caso  haya  dado problema  alguno,  independientemente  del grado  de realismo de los mismos. Por lo tanto, la pregunta y respuesta seleccionada por el tribunal es correcta. No procede su anulación.".

Procede señalar que no es cierto lo manifestado por el recurrente de que la opción a) es la correcta, por ser la que marca las 11:45 horas.
Y  ello resulta de una mera observación de la imagen.
Y  es que la pregunta planteada, lo que pretende y así dice su literalidad es "que se calcule la hora correcta", observando unas imágenes en las que aparecen diversos relojes analógicos que marcan determinadas horas partiendo de otra imagen en la que aparece un reloj y un interrogante, que es la hora que hay que averiguar tras añadir a la primera imagen 10 h 15 min. La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).
No se pretende ni se dice en la formulación de la pregunta el señalar qué imagen representa una hora correcta por lo que no puede inducir a confusión a los opositores; ni siquiera aparece como opción una respuesta similar a que ninguna de las imágenes que representan las otras respuestas es correcta, circunstancia ésta en la que si hubiese sucedido sí podría entenderse que podía inducir a confusión.
Sin embargo no es lo acaecido en el supuesto que nos ocupa, en que no hay ambigüedad en las respuestas.
La tesis del recurrente es subjetiva e interesada tratando de resolver a su favor una falta de precisión total (que es irrelevante para el fin perseguido), en una respuesta dada por válida a una pregunta y en la que además no podría inducir a confundir a los opositores porque ninguna otra de las opciones dadas podría ser correcta.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 02:42 pm
... aparece un reloj y un interrogante, que es la hora que hay que averiguar tras añadir a la primera imagen 10 h 15 min. La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).

La empresa que imprimió el examen ¿qué tiene que decir a todo esto?  :)

¿Y el juez no será un tal Marx? Aquel que dijo eso de: ¡Claro que lo entiendo! ¡Hasta un niño de cinco años lo entendería!, ¡Rápido, que me traigan un niño de cinco años!

 :) >:D
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 02:55 pm
Por cierto, ahora descubro un insulto al opositor ¿presupone el tribunal que la alegación del recurrente es necesariamente interesada ¿no podría ser simplemente por razones ciientiíficas? Es como si dijeran ¡pillín, te hemos pillao!
Tal insulto sería el mismo incluso en el supuesto de que el recurrente no hubiera tenido razón. Y la tiene (vuelvo a firmar y rubricar).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 05 Noviembre, 2018, 03:03 pm
Hola, Higinio.

Este es un foro de matemáticas, al que tengo mucho cariño, donde no es norma hablar de cosas no relacionadas con la ciencia en este tipo de hilos; y sólo por eso me muerdo la lengua.

Una cosa que puedes hacer es exigir al tribunal que te diga la respuesta; es decir, no con un dibujito, que te diga qué hora es, con números, en el reloj de partida y qué hora es en el reloj de la respuesta "c". No te va a servir para que de den la razón, pero quizá, por dentro, sientan vergüenza ante su cinismo.

Saludos.

Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Masacroso en 05 Noviembre, 2018, 03:27 pm
Sí. Te envío escaneada la respuesta que me dieron al recurso de alzada. La considero entre surrealista y delirante.
Saludos.

Es alucinante. Me callo lo que pienso de la justicia española o el grado de corrupción generalizada e indecencia presente en todos los estamentos del estado porque no es el foro adecuado. Esto debería ser impugnable en algún tribunal superior, es completamente intolerable.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Abdulai en 05 Noviembre, 2018, 03:35 pm
En la mente del tribunal la aguja de las horas pega un salto a las xx:30 , un reloj analógico sumamente particular ;)

Aunque dudo que alguno se haya puesto a pensar eso, el procedimiento ha sido "Ésta es la conclusión ¿Qué podemos responder avalando?



Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 05 Noviembre, 2018, 04:02 pm
Una cosa que puedes hacer es exigir al tribunal que te diga la respuesta; es decir, no con un dibujito, que te diga qué hora es, con números, en el reloj de partida y qué hora es en el reloj de la respuesta "c". No te va a servir para que de den la razón, pero quizá, por dentro, sientan vergüenza ante su cinismo.

Ya lo han dicho:

La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).

Pero no creo que sea cinismo, ni tampoco corrupción, como dice Masacroso. Simplemente, cuando se pone una pregunta en un examen, se supone que es porque se considera discriminatoria, es decir, que no la va a contestar todo el mundo bien, sino que va haber un porcentaje de examinados que la falle, pues si no, no aportaría nada a la evaluación. ¿Y qué tiene de raro que el juez, que ni siquiera se había preparado las oposiciones, esté en el porcentaje de gente que falla la respuesta? Él, con haber aprobado sus oposiciones a juez, en las que no aparecerían relojes, ya dio de sí todo lo que podía. Otra cosa es que podría haberse asesorado antes de fallar (en los dos sentidos), porque no me creo que haya preguntado a algún cerebroteniente (parafraseando a Beethoven) y le haya confirmado esa respuesta.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 04:24 pm
Higinio, es posible que algún periodista pueda publicar los hechos. Comprendería que no lo intentaras con la prensa por razones prácticas. Lo que si te aseguro (posiblemente tengas referencias) que en este foro existe un excelente grupo de matemáticos profesionales y que todos ellos van a decirte que la solución correcta es la A).

Por cierto, lo ocurrido no es nada nuevo. En mis 30 años largos preparando asignaturas de ingenierías y facultades he visto de primera mano casos tan sangrantes (o más) que este.

Bueno, no sé en qué más te podemos ayudar.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 05 Noviembre, 2018, 04:54 pm

Es una cuestión de coherencia, si la aguja de las horas es paralítica a la 1:30, tendrá que serlo a las 11:45; la justicia tiene que ser igual para todas las horas al igual que para todas las personas que se presentan al examen. Como poco es una pregunta ambigua, como muy poco.

Quizá no es mala fe, pero que diga el escrito del tribunal que no hay ambigüedad... caramba, pero si es un dibujo mal hecho según lo que quiere representar, cómo no va a haber al menos ambigüedad.

A nosotros nos van hablar de ambigüedades... a estas alturas.


*Gracias, Carlos, ya lo he visto, es que no había leído todo.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 05 Noviembre, 2018, 05:19 pm
Muchas gracias a todos los participantes en este foro. Si cualquiera de los componentes de los distintos tribunales por los que pasó mi alegación y recursos hubiera dedicado una parte del esfuerzo que vosotros hicisteis, el problema se hubiera solucionado.
Tanto los componentes del tribunal de calificación de la oposición, como  el letrado de los servicios jurídicos, como los integrantes de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, son técnicos de la Administración, con un coeficiente intelectual suficiente para haber pasado unas oposiciones y con suficiente criterio para resolver un problema elemental, sobre todo, cuando ya te proporcionan razonamientos muy sencillos y elementales. Pero nadie pensó.
Sospecho que desde el momento que resolvió el tribunal calificador yo ya estaba condenado. Quizá me hubiera librado aportando el peritaje (costoso) de alguna mente notoriamente reconocida.
He pasado horas reflexionando sobre la continuidad y la discreción del tiempo, sobre sus sistemas de representación… Llegué a pensar que mi forma de ver las cosas no era normal.
Es evidente que tenemos un problema judicial. Y no creo que este fallo sea la excepción. Creo que los tribunales no se “mojan” razonando: pesan la autoridad de las partes y la balanza se inclina al lado del prestigio.
No sé qué haré, intentaré acudir a la prensa, pero no sé si el tema es lo suficientemente interesante.
Muchísimas, muchísimas gracias a todos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 05 Noviembre, 2018, 05:37 pm
Tanto los componentes del tribunal de calificación de la oposición, como  el letrado de los servicios jurídicos, como los integrantes de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, son técnicos de la Administración, con un coeficiente intelectual suficiente para haber pasado unas oposiciones y con suficiente criterio para resolver un problema elemental, sobre todo, cuando ya te proporcionan razonamientos muy sencillos y elementales.

Así me gusta, que no pierdas el sentido del humor.

Quizá me hubiera librado aportando el peritaje (costoso) de alguna mente notoriamente reconocida.

Justamente me estaba preguntando por qué no fue así. Lo que me sorprende es lo de "costoso". No sé nada de procedimientos judiciales, pero lo que sí sé es que no te hubiera costado nada (de dinero) conseguir el respaldo de cualquier cantidad de matemáticos "de reconocido prestigio" con sólo haberles planteado la situación. A nadie le cuesta nada firmar un papel que diga "Yo soy catedrático de tal y, ante esta pregunta, hubiera respondido y respondo la opción A".

No sé qué haré, intentaré acudir a la prensa, pero no sé si el tema es lo suficientemente interesante.

El único problema de la prensa es que puede haber muchos lectores del mismo nivel que el juez que opinen que la opción correcta es la C. Pero si se pudiera plantear adecuadamente: tantos y tales matemáticos dicen A, un juez dice C...
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 05 Noviembre, 2018, 05:46 pm
El único problema de la prensa es que puede haber muchos lectores del mismo nivel que el juez que opinen que la opción correcta es la C. Pero si se pudiera plantear adecuadamente: tantos y tales matemáticos dicen A, un juez dice C...

Exacto. Algunos matemáticos profesionales de este foro ya hemos dicho A, porque es la A. Y otros que entren en el presente hilo dirán la A (porque saben pensar).

Sr. periodista ¡lea lo que aquí se dice! ¿donde está su arrojo para denunciar los abusos del poder y muy especialmente cuando este muestra su ignorancia?

No sé qué haré, intentaré acudir a la prensa, pero no sé si el tema es lo suficientemente interesante.

Seguro que lo es: Un ciudadano enfrentado al poder ignorante (ya tenemos título del reportaje).  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: nia en 05 Noviembre, 2018, 08:59 pm
Si un fanático rastrero me dá un trancazo inopinado, (no es el caso de quien propuse "descuartizar", que me lo tendría ganado)-- ¿A quien creéis que daría la razón un pelagatos paniaguado?-¡al que le pudiera pagar las costas, siendo muy atento con el delincuente, que es "cliente" que le sustenta generando casos, a veces, de la nada!.

Si que "acierta" la justicia, pero mas prestigio tendrían si fueran muchísimos menos, dando la razón al que la tenga y cobrando tanto o mas, por ser menos. Cumplen con la ecuación de Volterra, del equilibrio de los depredadores, con el feedback o retroalimentación potenciado al revés, al reciclar bandidos.

Estamos en tierra de pocos hechos delictivos pero de muchos leguleyos, así que sin reciclar a la zurraspa-- ¿quien de entre tantos comería caliente?. Aciertan, si que aciertan, como todos los intelectualoides o farándula, que asumen que a menos justicia y sapienza mas aciertan, con hegemonía, en el plan general de sus vidas.

Sobre el periodista, me acuerdo de la oficina de consumo, que presumía de "procesar" cientos de miles de reclamaciones, como alegato de su valía. Preguntando cuantos casos habían resuelto a favor del cliente, hicieron mutis por el foro, a lo que comprendí que solo podía alimentar al personal que amablemente me atendía. Por supuesto, completaban la dieta estos funcionarios atentos, aconsejando a buitres o picapleitos, para el mejor desangre.

Si alguien es avispado, de donde puede sacar mas tajada es de los casos mas injustos o en contra, donde se note mas que sin ellos no somos "naide". Es así en todos los trabajos, pero unos resuelven mientras otros complican (los mas abundantes).

Con todo lo que despotrico de los leguleyos, pobres hombres, con el que me endemonio es con el mindundi que hace las preguntas, supuéstamente del gremio de los educandos, a los que la firma de prestigiosos matemáticos no pueden largar a la calle, devolviendo las nóminas.

Yo soy incapaz de fijar la atención en las mamarrachadas de preguntas, suspendería, que parece hecha por un sucedáneo de... no se que tipo de personas huecas las confecciona. Esa persona (si,exagerando,) sería el maleante, el cliente predilecto de los "altos" tribunales. Y no me enveneno mas la sangre... recordando "toitos" los casos, de los que he ido zafándome, eludiendo leguleyos y sus "clientes" predilectos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 05 Noviembre, 2018, 11:23 pm
Hola

 Por echarle un poco de sentido del humor, hasta Eugenio (allá donde esté) lo tiene claro:


Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 06 Noviembre, 2018, 02:36 am
Hola

Qué mal, qué mal, qué mal todo lo que has vivido...... Espero de verdad que los problemas se solucionen RÁPIDO, como debe ser en un ambiente de exámenes importantes.

He estado metiéndome un poco más profundo con respecto a cómo está el ejercicio en cuanto a diseño, formato, disposiciones en el plano, etcétera, además del excelente alegato que el usuario (estafado) expresó (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=106755.msg421129#msg421129). Hay un dato sorprendente para mí al final del spoiler:

Spoiler
En primer lugar voy a hacer caso omiso qué tipo de reloj es, o sea, vamos a hacer de cuenta que no nos interesa conocer si son analógicos o no.

Por otro lado, considero que el enunciado está bien redactado; las opciones coinciden con las que figuran en la parte inferior izquierda y no hay ningún tipo de variable externa que entorpezca la lectura ordenada de los relojes; el A representa al reloj de arriba, el B lo mismo, y así. También se lee claramente que el tiempo a sumar es 10 horas con 15 minutos, que coincide con la cantidad de manecillas (2) de todos los relojes. Estas manecillas son todas iguales, y la que es más corta representa la hora y la más larga el minuto actuales. También resulta claro que el reloj superior izquierdo es el que se utiliza para hacer la suma, con alguno de los cuatro inferiores, que da como resultado un reloj con el signo de pregunta ? (que, repito, es idéntico en cuanto a diseño al resto).

Para descartar algún fallo de posiciones aseguro los relojes están perfectamente alineados unos con otros, como se ve en la imagen:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20280)

Lo importante:

Curiosamente los relojes no apuntan precisamente (como ha de esperarse por el idéntico diseño que éstos tienen) a los rectángulos que representan los minutos y horas. Por ejemplo:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20281)

Un dato muy importante es observar que el minutero del reloj A apunta de manera evidente al costado del minuto 45:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20282)

Se puede observar, en primer lugar, que el reloj el centro de las manecillas coinciden en A y B, pero con C y D no. Es posible que los examinadores hayan puesto a mano las manecillas.

Por otro lado, entre A y C, al estar desplazado su centro este último, es claro que apunta (más o menos bien) a la mitad del rectángulo que representa el minuto 45 (en verde), mientras que en A no (en rojo).

De todas maneras, hay algo con que no es posible entender: a pesar de ser todos iguales, entre el minuto 45 y 50 hay un espacio considerablemente mayor que el resto. Esto da cuenta que la distribución NO es homogénea. Aunque no debería importar que entre un tic y otro tic hayan 2 centímetros o 2 metros (el reloj debería cubrir ambas distancias), no deja de llamar la atención:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20283)

Nota. Las imágenes expuestas no han sido modificadas ni retocadas, sólo recortadas de la original subida al foro por el usuario para su mejor entendimiento. Las líneas de apoyo han sido agregadas con el programa Paint. Suscribo cada palabra aquí expuesta.
[cerrar]

Desde ya, no hemos considerado que el reloj salta de un lugar a otro sin pasar por los puntos intermedios, como ustedes comentaron. Nunca mi intención fue desmentir sus conclusiones, de hecho las comparto; pero me pareció interesante ir un poco más allá de la cuestión y ver si quizás los examinadores tenían en cuenta esto a la hora de decidir si la respuesta es C, aunque no tendría ningún sentido.

Saludos
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 09:40 am
Por echarle un poco de sentido del humor, hasta Eugenio (allá donde esté) lo tiene claro:

Muy bueno Luis.

Curiosamente los relojes no apuntan precisamente (como ha de esperarse por el idéntico diseño que éstos tienen) a los rectángulos que representan los minutos y horas.

Para más inrri. (https://www.aulafacil.com/articulos/sabias/el-origen-de-la-expresion-para-mas-inri-t2369)  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 09:48 am
No sé qué haré, intentaré acudir a la prensa, pero no sé si el tema es lo suficientemente interesante.
El único problema de la prensa es que puede haber muchos lectores del mismo nivel que el juez que opinen que la opción correcta es la C. Pero si se pudiera plantear adecuadamente: tantos y tales matemáticos dicen A, un juez dice C...

Sugerencia para Higinio: que muestre, si es que ha decidido ir a la prensa, el contenido de este hilo.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 06 Noviembre, 2018, 10:15 am
Muchas gracias, Fernando. Adjunto el examen completo original en PDF y la dirección de página de la Junta de Castilla y León en que se encuentra. Es para certificar que la imagen del problema que envío es fiel y sin retoques. El problema es el nº 40.
Saludos.

Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 06 Noviembre, 2018, 10:16 am
https://empleopublico.jcyl.es/web/jcyl/EmpleoPublico/es/Plantilla100Detalle/1277227614255/1277227614255/1284681888804/Empleo?plantillaObligatoria=17PlantillaContenidoFaseConvocatoria
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 10:41 am
Hola

Desde ya, no hemos considerado que el reloj salta de un lugar a otro sin pasar por los puntos intermedios, como ustedes comentaron. Nunca mi intención fue desmentir sus conclusiones, de hecho las comparto; pero me pareció interesante ir un poco más allá de la cuestión y ver si quizás los examinadores tenían en cuenta esto a la hora de decidir si la respuesta es C, aunque no tendría ningún sentido.

Todo el estudio que has hecho manooooh digno del mejor equipo de policía científica  :D, lo que demuestra es que el enunciado del ejercicio es una chapuza mayúscula.

De todas lo que me molesta especialmente es la falta de honestidad intelectual (o bien cortedad de miras) de la respuesta del Tribunal.

Cice:

Citar
"La imagen es "representativa" de una serie de relojes, pero incluso si se hubieran suprimido las imágenes inferiores, la respuesta estaría igual de clara. La imagen del reloj de partida marca claramente la 1:30 horas. Al sumarle 10 h y 15 min. El resultado es claro: 11 h. 45 -min. La única respuesta posible de las propuestas es la. "C".

En ningún momento la alegación de Higinio pone en duda que el resultado sea las 11:45. La duda es que reloj de los cuatro propuestos, representa realmente tal hora, cuestión que en principio zanja sin ningún argumento: "La única respuesta posible de las propuestas es la. "C"".

Después parece que si va a fundamentar la cuestión...

Citar
"El grado de inclinación mayor o menor de las agujas en un reloj real, es en este caso completamente irrelevante a la hora de escoger la respuesta correcta. Es mucho más representativo el uso de la manecilla grande y manecilla pequeña."

En primer lugar decir que el grado de inclinación de las agujas es irrelevante, es cuando menos impreciso,...¡es precisamente la inclinación de las agujas lo que determina que la hora sea una u otra!. Supongo que quieren decir que "un poquito" de desviación a un lado a otro lo consideran irrelevante.

Pero luego dice "Es mucho más representativo el uso de la manecilla grande y manecilla pequeña", y sin embargo no gasta ni una línea a aclarar porque ese criterio "mucho más representativo" no  lo aplica en el reloj A donde la agua pequeña está claramente en las 11 y la grande claramente en 45 minutos...

Realmente si hubieran querido aferrarse a la opción C como válida pero al menos se molestasen en intentar fundamentarlo, podrían alegar que hay que interpretar la hora de los relojes aproximándola a la posición más cercana que las agujas tendrían en un reloj analógico real en el que la hora recorre las posiciones intermedias. Con esa interpretación (forzada en mi opinión) si es cierto que el reloj que tiene las agujas más próximas a las que tendría un reloj real a las 11:45 es el reloj C.

Esto último todavía puede rebatirse de dos formas: no queda claro entonces en el reloj de partida si está mas cerca de marcar la 1:30 o las 12:30; quizá con un estudio tipo CSI como el que hizo manoooh podría decirse que la aguja de las horas está unas micras avanzada sobre la marca de la 1 y eso nos decante por la 1:30; pero es cuando menos confuso o discutible. Y por otra parte aun admitiendo que la interpretación descrita justifique la respuesta C como correcta igualmente la interpretación descrita por Higino justifica (de manera natural, no forzada) la respuesta A como correcta;, lo que cuando menos llevaría a la anulación de la pregunta por ser ambigua.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 06 Noviembre, 2018, 11:50 am
Hola
Qué mal, qué mal, qué mal todo lo que has vivido...... Espero de verdad que los problemas se solucionen RÁPIDO, como debe ser en un ambiente de exámenes importantes.


Hola, manooooh.

“Tienes razón, pero vas a la cárcel”.

Esta frase me la decía mucho mi padre cuando yo era pequeño; solía ser cuando discutía con mis hermanos o cosas así y yo le explicaba mis razones (porque lo argumentarlo todo me viene desde pequeñito, como el despiste y lo desastroso que soy en tantos aspectos, que también me viene desde pequeñito).

Te ayudo a completar tu análisis:

(para leerlo, se pincha con el botón derecho del ratón en donde donde pone “click para mostrar u ocultar”, dicho esto por si pasan por aquí personas ajenas al foro buscando elementos de juicio; que no quede nada sin detallar).

Spoiler

Digamos lo que es obvio:

Cuando la manecilla (aquí se dice así :) ) del minutero va de una raya a la siguiente tarda 5 minutos y cuando es la de la hora tarda una hora. A estas separaciones entre rayas las podemos llamar casillas o celdas.

Cuando la aguja de la hora va de una rayita hasta la mitad de la casilla, pasa media hora; cuando recorre la cuarta parte de una casilla, transcurre un cuarto de hora; y así con cualquier fracción del espacio de una celda.

De análogo modo, cada media hora, la aguja del minutero recorre la mitad de la esfera (en vez de la mitad de una casilla) y equivalentemente con las otras fracciones de tiempo. Marquemos en color magenta lo importante:

Fracción de esfera (según ángulo recorrido) para la aguja del minutero = fracción de casilla para la aguja de la hora.

Si los seres humanos fuéramos capaces de distinguir con precisión esas fracciones en el recorrido de cada casilla, la manilla del minutero no se hubiera inventado (los relojes analógicos serían algo así como son los relojes de sol).

Así pues, por simplicidad, nos podemos quedar sólo con la aguja de las horas; dado que la otra aguja no nos da información añadida.

Por tanto, si en el dibujo del reloj de partida la aguja de las horas marca la una y en el reloj del dibujo “C” marca las doce, habrán transcurrido 11 horas, ya que, 1+11=12; lo cual atestigua el teorema de Perogrullo.

Llegados a éste punto, todavía no se ha analizado lo que pasa en el reloj de la figura “A”, pero no hace falta, porque la respuesta que se pretende correcta, la “C”, está ya desacreditada, es matemáticamente falsa debido a que la cantidad de tiempo transcurrido no coincide: \( 11>10:15
  \). (En letras, dicho para neófitos, significa que 11 es más tiempo que 10 horas y 45 15 minutos, donde las horas y los minutos son unidades de tiempo; y “neófito” no es un insulto, es un vocablo, carente de animadversión, referido a los que se inician en algunas abstrusas materias científicas, como pueda ser la lectura de la hora).

Lo único que podrían alegar los “juzgadores” en una posible “reclamación” a rinconmatematico es que ellos ven las manecillas donde no las vemos los demás, momento en que entra en juego tu análisis con el VAR, manooooh; porque sin duda que éste es un dilema que requiere del uso de la “moviola” (quizá podría opinar la FIFA también).

Por otro lado, como ya dije en la respuesta anterior, si se considera que la aguja de la hora, cuando son las 11 menos cuarto, está en las 12 (o micrométricamente cerca de las 12) cuando está en la 1 y media, por coherencia, por equidad, tendría que estar dibujada entre la 1 y las 2, en la mitad justo, y no en la 1. Se concluye que el dibujo no es coherente con la interpretación de la figura “C”; y esto no es opinable por nadie, no es que lo digamos nosotros, es así y ya está.

La cuestión es que en este mundo, muchas veces y cada vez más (por desgracia) no importa lo que vean todos ni los ángulos que se puedan medir objetivamente mediante dibujos hechos con un ordenador. No importa tampoco que lo haga un estudiante de ingeniería como tú ni el juicio emitido por reputados profesores universitarios de matemáticas con muchos años de experiencia; como Luis, Fernando o Carlos. Lo que importa es que la “verdad” sea lo que a cada uno le convenga, importa doblegar al otro para que acepten esas “certezas”; con lavados de cerebro o, si no es posible, por la fuerza, sin atender a razonamientos lógicos ni pruebas científicas. Y esto independientemente de si se creen sus afirmaciones o no; puede que sean “neófitos” en vez de malos, pero su dogmatismo irracional, ese creerse en posesión de la verdad sin considerar la posibilidad de que puedan estar equivocados, es patente.

[cerrar]

Dicho eso, creo que sería bueno que las personas que tienen altas responsabilidades y cuyas decisiones influyen en la vida de muchas gente (en distintos ámbitos) leyeran el foro de vez en cuando y especialmente lo que se ha ido diciendo en este hilo; y también sería bueno que vieran este vídeo (de un matemático muy simpático y ameno) o que, simplemente, leyeran el título de dicha publicación.

https://www.youtube.com/watch?v=BbA5dpS4CcI&t=11s

* nia, estoy en lista de espera para lo del descuartizamiento, tardan un año o más; muy poca formalidad, como en todo.

En el spoiler he corregido un error sin importancia, después buscaré por si hay más (si es que soy el que más equivoco...)

(Porque aquí corregimos los errores, es norma obligatoria del foro; y aunque no lo fuera, creo que también lo haríamos todos; aquí los orgullos, el querer tener razón, el querer parecer más listo o prefecto que otro, no importa, la razón la tienen los teoremas y las cuentas correctas; e independientemente de quién las haga).


Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 06 Noviembre, 2018, 12:11 pm
De todas lo que me molesta especialmente es la falta de honestidad intelectual (o bien cortedad de miras) de la respuesta del Tribunal.

Pues yo no creo que sea falta de honestidad intelectual, sino más bien cortedad de otra cosa que no son las miras. Yo me imagino al juez pensando: ¿Pero qué dice este hombre? Si está clarísimo, no hay más que verlo, la respuesta son las doce menos cuarto, o sea, la aguja pequeña en las doce, y la grande en menos cuarto.

Y todo lo demás de la alegación, simplemente no lo entiende, y se cree que son intentos desesperados de justificar lo injustificable. No hay nada en la formación de un juez que lo haga especialmente apto para entender que la hora en "las doce menos cuarto" no son las doce, sino las once. Probablemente, si le pides a ese juez que resuelva una ecuación de segundo grado, tampoco sabrá.

Por eso lo que encuentro a faltar en el relato de Higinio es que no se le haya aportado al juez el testimonio de "expertos horarios" que, al menos, le hayan podido sembrar la duda sobre su propio criterio. Que Higinio haya presentado un razonamiento irrebatible no sirve, porque el juez parte del supuesto de que la respuesta está clara y todo lo demás son sofismas que no entiende porque no pueden tener sentido (ya que lo correcto es lo evidente: doce... menos cuarto, y todo lo demás son cuentos).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 12:24 pm
Hola

De todas lo que me molesta especialmente es la falta de honestidad intelectual (o bien cortedad de miras) de la respuesta del Tribunal.

Pues yo no creo que sea falta de honestidad intelectual, sino más bien cortedad de otra cosa que no son las miras. Yo me imagino al juez pensando: ¿Pero qué dice este hombre? Si está clarísimo, no hay más que verlo, la respuesta son las doce menos cuarto, o sea, la aguja pequeña en las doce, y la grande en menos cuarto.

Pero no me refería al Tribunal de Justicia, sino al Tribunal calificador que se supone... ¡qué menos!.. capacitado para comprender y defender las preguntas que ha planteado en el examen que tiene que corregir. Los dos primeros párrafos del escrito del juez citan el informe de tal Tribunal calificador.

En la justicia ordinaria concuerdo contigo en que lo que hubiera venido a cuento es hacer intervenir a un experto.

Por otra parte mi hermano y yo hemos hecho una pequeña encuesta al respecto del problema y la mayoría de la gente que usa relojes analógicos escoge sin dudar la opción C.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 12:37 pm
Todo esto cada vez me enerva más. Aparte de que la respuesta correcta es la A, ¿qué pretendía valorar el tribunal con tamaña pregunta? Imaginemos la siguiente cuestión:

Un reloj marca las 1h 30m. ¿Qué hora  marcará transcurridas 10h 15m?

Un opositor razona correctamente así 1h 30m + 10h 15m=11h 45m (o equivalentemente las 12 menos cuarto). Bien, lo que pretende el tribunal es:

(a) ¿Saber si los opositores saben sumar cantidades incomplejas?
(b) ¿Saber si los opositores saben lo que es un reloj con aguja menor paralítica?
(c) ¿Saber si los opositores conocen las posibles deficiencias de las imprentas?
... 
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 12:47 pm
Por otra parte mi hermano y yo hemos hecho una pequeña encuesta al respecto del problem y la mayoría de la gente que usa relojes analógicos escoge sin dudar la opción C.

Cosas del fundamentalismo democrático.  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 06 Noviembre, 2018, 12:49 pm


Por otra parte mi hermano y yo hemos hecho una pequeña encuesta al respecto del problema y la mayoría de la gente que usa relojes analógicos escoge sin dudar la opción C.

Saludos.

Pues yo, que ahora ni miro la hora pero siempre he usado analógico, sólo verlo dije como Eugenio; y además también me acordé del chiste antes de que lo pusieras :D

En de todas maneras, por si alguna persona de las que van a juzgar el caso leyera esto, hay que decir que en Facebook, por ejemplo, se ponen acertijos todos los días y, la mayor parte de las veces, la gran mayoría contesta mal.

Spoiler
(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20285)
[cerrar]

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 06 Noviembre, 2018, 12:56 pm
Pero no me refería al Tribunal de Justicia, sino al Tribunal calificador que se supone... ¡qué menos!.. capacitado para comprender y defender las preguntas que ha planteado en el examen que tiene que corregir. Los dos primeros párrafos del escrito del juez citan el informe de tal Tribunal calificador.

No necesariamente. Son oposiciones a auxiliares de administración, y la pregunta en cuestión forma parte de un grupo de preguntas "de lógica", por llamarlas de alguna manera, cada una de su padre y de su madre, y no hay razón para presuponer que al que le ha tocado hacer de tribunal (o incluso lo haya solicitado) tenga por qué saber responderlas mejor que tus encuestados. A mí, sin ir más lejos, me escriben de revistas para que haga de referee de artículos de economía sobre los que no tengo ni idea. Y también en mi facultad me ha tocado evaluar trabajos fin de grado sobre temas de márqueting y organización de empresas sobre los que no tengo ni idea (con la diferencia de que a lo primero puedo negarme, pero a lo segundo no).

Por otra parte mi hermano y yo hemos hecho una pequeña encuesta al respecto del problema y la mayoría de la gente que usa relojes analógicos escoge sin dudar la opción C.

Supongo que el que diseñó la pregunta hizo lo típico en estos casos, poner una opción pensada para que piquen muchos. Lo que no podía prever es que también picarían el tribunal calificador y el juez. Aunque, pensándolo bien, me extraña que en un examen tipo test no se proporcionara al tribunal la plantilla con la respuesta, en cuyo caso sería incluso más grave y difícil de explicar. Tal vez el que diseñó el examen copió la pregunta de algún sitio y puso él mismo la respuesta mal en la plantilla.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 01:10 pm
En la justicia ordinaria concuerdo contigo en que lo que hubiera venido a cuento es hacer intervenir a un experto.

Le he comentado el tema a una abogada de mi familia y me dice que los jueces en cuestiones técnicas siguen a rajatabla las opiniones de los expertos. Aquí, seguro que el juez considera que en el tema que nos ocupa el tribunal calificador es el experto (a falta de otro). Eso a priori es razonable, aunque los que pensamos correctamente sabemos que Higinio es más experto (al menos en la pregunta de marras) que el tribunal.

Digo a priori razonable por lo siguiente. Imaginemos que un juez tiene que decicir sobre la salud mental de una persona y un experto dice que está perfectamente sana, pero en la vista tal persona empieza a dar signos de "estar como una cabra". ¿Qué decidiría el juez?

Porque el sentido común de la alegación de Higinio es perfectamente entendible por cualquier persona (sea experta o no en matemáticas), incluido el juez. No hemos utilizado ninguna teoría matemática. Esto no es un tema de expertos o no, es un tema de que el juez no ha entendido que esto no es un tema de expertos.

P.D. La respuesta correcta es la A. Hasta Eugenio lo dice.  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 01:20 pm
Tal vez el que diseñó el examen copió la pregunta de algún sitio y puso él mismo la respuesta mal en la plantilla.

Esa opción la contemplé y he "googeleado" en español e inglés. Desafortunadamente no he encontrado resultados.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Abdulai en 06 Noviembre, 2018, 03:29 pm
Tal vez el que diseñó el examen copió la pregunta de algún sitio y puso él mismo la respuesta mal en la plantilla.

Esa opción la contemplé y he "googeleado" en español e inglés. Desafortunadamente no he encontrado resultados.

Tal vez en el original las agujas de las horas estaban correctamente dibujadas y al redibujar para luego imprimir se hizo el desastre. 

Si alguien afirma que ha mandado algo a imprimir y lo hicieron sin errores, no le creo  ;)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 03:35 pm
Hola

Tal vez el que diseñó el examen copió la pregunta de algún sitio y puso él mismo la respuesta mal en la plantilla.

Esa opción la contemplé y he "googeleado" en español e inglés. Desafortunadamente no he encontrado resultados.

El mundo está perdido y se acerca el apocalipsis...   :D

Encontré esa pregunta... y dan por buena la C. La 21 de aquí:

https://es.testsworld.net/test-psicotecnico-de-figuras.html

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20286)

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: robinlambada en 06 Noviembre, 2018, 03:54 pm
Hola, quizás  (aunque lo dudo) si se le hubiera planteado la opción de sumarle solo 10 horas, y preguntarles al tribunal que dibujaran que marcaría el reloj  ( es decir las 11:30 manecilla corta en las 11 y la larga en el 6) y luego le sumaran 15 min. Se podrían haber dado cuenta que han sumado una hora por la cara.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 04:08 pm
Encontré esa pregunta... y dan por buena la C. La 21 de aquí: https://es.testsworld.net/test-psicotecnico-de-figuras.html

Aumenta el número de analfabetos funcionales.  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 04:12 pm
Hola

Pero no me refería al Tribunal de Justicia, sino al Tribunal calificador que se supone... ¡qué menos!.. capacitado para comprender y defender las preguntas que ha planteado en el examen que tiene que corregir. Los dos primeros párrafos del escrito del juez citan el informe de tal Tribunal calificador.

No necesariamente. Son oposiciones a auxiliares de administración, y la pregunta en cuestión forma parte de un grupo de preguntas "de lógica", por llamarlas de alguna manera, cada una de su padre y de su madre, y no hay razón para presuponer que al que le ha tocado hacer de tribunal (o incluso lo haya solicitado) tenga por qué saber responderlas mejor que tus encuestados.

En cualquier caso digo yo que alguien tendrá que responsabilizarse de que las preguntas que proponen y las respuestas que se dan por buenas no sean una sarta de disparates. Y como dijo Fernando, si se le presta antención real a la reclamación tampoco hay que ser Einstein para entender las matizaciones de Higino. Presentarle atención real, tomarlas en cuenta, es tomarse el trabajo en serio.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 04:16 pm
Hola

Encontré esa pregunta... y dan por buena la C. La 21 de aquí: https://es.testsworld.net/test-psicotecnico-de-figuras.html

Aumenta el número de analfabetos funcionales.  :)

Precisamente hoy lei esto en El Pais.

https://retina.elpais.com/retina/2018/11/05/tendencias/1541418493_913672.html

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 04:29 pm
Precisamente hoy lei esto en El Pais. https://retina.elpais.com/retina/2018/11/05/tendencias/1541418493_913672.html

No lo había leido. Yo uso tal término para distinguir entre que no saben leer y escribir (analfabetos) y los que sí saben, pero siendo esta habilidad irrelevante para sus vidas (analfabetos funcionales).  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Masacroso en 06 Noviembre, 2018, 04:39 pm
Hola

De todas lo que me molesta especialmente es la falta de honestidad intelectual (o bien cortedad de miras) de la respuesta del Tribunal.

Pues yo no creo que sea falta de honestidad intelectual, sino más bien cortedad de otra cosa que no son las miras. Yo me imagino al juez pensando: ¿Pero qué dice este hombre? Si está clarísimo, no hay más que verlo, la respuesta son las doce menos cuarto, o sea, la aguja pequeña en las doce, y la grande en menos cuarto.

Pero no me refería al Tribunal de Justicia, sino al Tribunal calificador que se supone... ¡qué menos!.. capacitado para comprender y defender las preguntas que ha planteado en el examen que tiene que corregir. Los dos primeros párrafos del escrito del juez citan el informe de tal Tribunal calificador.

En la justicia ordinaria concuerdo contigo en que lo que hubiera venido a cuento es hacer intervenir a un experto.

Por otra parte mi hermano y yo hemos hecho una pequeña encuesta al respecto del problema y la mayoría de la gente que usa relojes analógicos escoge sin dudar la opción C.

Saludos.

¿Y por qué eligen la C) si 1+10=11? No lo entiendo.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Masacroso en 06 Noviembre, 2018, 04:46 pm
En la justicia ordinaria concuerdo contigo en que lo que hubiera venido a cuento es hacer intervenir a un experto.

Le he comentado el tema a una abogada de mi familia y me dice que los jueces en cuestiones técnicas siguen a rajatabla las opiniones de los expertos. Aquí, seguro que el juez considera que en el tema que nos ocupa el tribunal calificador es el experto (a falta de otro). Eso a priori es razonable, aunque los que pensamos correctamente sabemos que Higinio es más experto (al menos en la pregunta de marras) que el tribunal.

Pero digo yo que si Higinio ha denunciado al tribunal tendrán que buscar a otro experto para corroborar. En fin... qué desastre.

Imaginaros si para algo tan simple, que un niño de 3 años puede resolver, se lían... luego para juzgar cosas importantes, temas enrevesados, lo que no pase será poco.

Hola

Encontré esa pregunta... y dan por buena la C. La 21 de aquí: https://es.testsworld.net/test-psicotecnico-de-figuras.html

Aumenta el número de analfabetos funcionales.  :)

Precisamente hoy lei esto en El Pais.

https://retina.elpais.com/retina/2018/11/05/tendencias/1541418493_913672.html

Saludos.

Se les acaba el negocio, afortunadamente, a los medios de desinformación masivos. Están muy preocupados por la capacidad creciente de la gente para el pensamiento crítico y la total desconfianza de los "medios oficiales" hacia cualquier tema.

Y de hecho ElPais tiene una larguísima trayectoria (como la inmensa mayoría de medios de "información") de manipulación mediática y falsedad documental. No son los mejores para criticar nada.

Esto no es más que una repetición de lo que pasó hace siglos cuando la iglesia puso el grito en el cielo cuando empezaron a editar biblias en lenguaje común para que todo el mundo pudiese leerla. Se cae el monopolio de la verdad.

Mirad qué gracioso, cito de la "noticia" de ElPis:

Citar
Un estudio de la Universidad de Stanford encendió las alarmas en 2016: los estudiantes de instituto y universidad de EE UU no solo no entendían bien la diferencia entre un anuncio y una noticia

Ah, pero, ¿realmente hubo alguna vez diferencia entre noticia y propaganda? Y aquí lo dejo porque me hierve la sangre y estoy empezando a desvirtuar el tema original.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 05:11 pm
Pero digo yo que si Higinio ha denunciado al tribunal tendrán que buscar a otro experto para corroborar. En fin... qué desastre.

Bueno, en el supuesto que fuera un tema de expertos y ante otro paso (la prensa es la única opción que veo), Higinio tiene la prueba por escrito de éste foro con un no pequeño número de expertos. Y sabido es como nos las gastamos en este templo de la inteligencia y conocimientos matemáticos que es rinconmatematico.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 06 Noviembre, 2018, 05:40 pm

Pues lo mismo es que recolectan acertijos de páginas de pasatiempos para ponerlos de problemas en las oposiciones.
Aquí hay otro que tal, uno que se puso en el foro este verano:


http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=106233.msg418555#msg418555
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Higinio Alonso en 06 Noviembre, 2018, 06:05 pm
Yo pensé que habría un juicio y que el juicio sería como son los juicios en las películas. Había preparado un PowerPoint que yo creía que dejaba tan clara mi explicación que sería definitivo. Pero me llevé una sorpresa cuando el procurador me envió la sentencia. Resulta que para decidir el tema mi presencia o la de mi abogada era irrelevante.
Leí el fallo, que tenía que pagar 1500€ + IVA, y fui incapaz de leer nada más de nervioso que me puse.
En fin, ahora lo pienso y las cosas ya no parecen tan importantes. Tener razón o no, y que te la den o no, tampoco es el fin del mundo, solo un pequeño revolcón y el sonrojo que produce reconocer la propia ingenuidad.
Adjunto comprimido el PowerPoint que yo creía que era un arma definitiva.
Saludos a todos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 06:09 pm
Hola

¿Y por qué eligen la C) si 1+10=11? No lo entiendo.

Tampoco es tan tan raro elegir la C de primeras. En un reloj analógico de verdad las 11:45 tiene más o menos esta pinta:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=106755.0;attach=20288)

que se parece bastante (lo de bastante es subjetivo, claro) a la C.

Otra cosa es que si uno se para a analizar objetivamente todos los datos del problema entienda el porque de lo ajustado de la respuesta A.

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 06:18 pm
Yo estoy con Eugenio y con Higinio.....
Bueno, y con los demás también, pero menos, ya que tienen menos peso para mí.
XDDDD
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 06:30 pm
Tampoco es tan tan raro elegir la C de primeras. En un reloj analógico de verdad las 11:45 tiene más o menos esta pinta:

Si sería raro. El dibujo del reloj de la hipótesis nos está diciendo que estamos usando relojes con aguja menor estática durante la hora en curso. Que dicho de paso, sería la única gracia de poroblema, por que si no, ¿qué opositor no sabe sumar 1+10 y 30+15? Me autocito:

Todo esto cada vez me enerva más. Aparte de que la respuesta correcta es la A, ¿qué pretendía valorar el tribunal con tamaña pregunta? Imaginemos la siguiente cuestión:

Un reloj marca las 1h 30m. ¿Qué hora  marcará transcurridas 10h 15m?

Un opositor razona correctamente así 1h 30m + 10h 15m=11h 45m (o equivalentemente las 12 menos cuarto). Bien, lo que pretende el tribunal es:

(a) ¿Saber si los opositores saben sumar cantidades incomplejas?
(b) ¿Saber si los opositores saben lo que es un reloj con aguja menor paralítica?
(c) ¿Saber si los opositores conocen las posibles deficiencias de las imprentas?
...

P.D. La única respuesta correcta es la A por razonamiento correcto y no por razones democráticas del hilo (que ha ganado con 0 votos a favor de la C).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Luis Fuentes en 06 Noviembre, 2018, 07:15 pm
Hola

Si sería raro.

Yo que se; el calificativo de raro es subjetivo. De hecho estadísticamente raro no es porque mucha gente fuera de aquí (y con carrera) ha escogido de C.

Pero vamos que no nos confundamos, yo defiendo que es la A. Pero me pareció excesivo que Masacroso pareciera ni imaginarse como alguien puede decir que es la C. A vuelapluma, a bote pronto quien usa un reloj analógico normalmente la que identifica como más parecida a las 11:45 es la C. Yo soy muy crítico sin embargo con ambos tribunales que precisamente por tener que juzgar el asunto tienen que estar lejos de un "a vuelapluma" o un "a bote pronto".

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 07:49 pm
De hecho estadísticamente raro no es porque mucha gente fuera de aquí (y con carrera) ha escogido de C.

Por supuesto que estadísticamente no es raro. Es sabido que la gente que sabe pensar es más minoritaria que la que no sabe. Lo triste es que en unas oposiciones se margine a la que piensa. Lo de que tenga carrera es irrelevante. Si no, acuérdate de aquél catedrático de Sevilla que metió la pata hasta el corvejón en aquel asunto del empate de la votación de las CUP y que para más inri no se retractó cuando en distintos foros se lo demostraron.

Como ya he comentado mi función como preparador de asignaturas de ciencias e ingenierías me ha concedido una atalaya privilegiada para observar que un catedrático de matemáticas no tiene por qué (necesariamente) saber matemáticas, lo cual muestra como funciona el repugnante método de acceso a estos puestos.

Puede que retome la idea de contar anécdotas de primera mano que me han sucedido isomorfas a la que nos ocupa. Estuve en su momento reacio porque son tan sangrantes que la gente no se las iba a creer. Para que quede claro, me he encontrado también catedráticos excepcionales tanto en conocimientos como en honradez.

Pero vamos que no nos confundamos, yo defiendo que es la A.

Eso me ha quedado totalmente claro. Porque además de ser un matemático profesional, sabes pensar.

P.D. No hace falta que me invites a nada.  :)
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Masacroso en 06 Noviembre, 2018, 07:55 pm
Hola

Si sería raro.

Yo que se; el calificativo de raro es subjetivo. De hecho estadísticamente raro no es porque mucha gente fuera de aquí (y con carrera) ha escogido de C.

Pero vamos que no nos confundamos, yo defiendo que es la A. Pero me pareció excesivo que Masacroso pareciera ni imaginarse como alguien puede decir que es la C. A vuelapluma, a bote pronto quien usa un reloj analógico normalmente la que identifica como más parecida a las 11:45 es la C. Yo soy muy crítico sin embargo con ambos tribunales que precisamente por tener que juzgar el asunto tienen que estar lejos de un "a vuelapluma" o un "a bote pronto".

Saludos.

Jaja... ¡Es que en ese momento no podía imaginar por qué! Yo cada día suelo ver la hora siempre en relojes analógicos, de aguja, y a pesar de ello no hubiese dicho la C).

Es lo que dice Fernando: los dibujos de la pregunta inducen (inconscientemente, quizás) a ver el reloj analógico como uno digital, ya que marca horas exactas.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 06 Noviembre, 2018, 08:00 pm

Esa pregunta se debe anular, al menos de eso no hay duda. Porque, si no, supone un precedente por el cuál habría que admitir cualquier tipo de respuesta a ciertas preguntas. Es decir, en este caso todos estamos de acuerdo con la primera respuesta de Luis y con Higinio, vemos que la cuestión tiene una respuesta razonable y otra que sólo se puede dar haciendo una suposición, imaginando; pero imaginando a medias, imaginando un funcionamiento para el reloj de partida y otro distinto para el de llegada. Habrá gente que conteste así y no tienen por qué ser tontos, pero a la hora de valorar una opción u otra, con qué argumentos se puede decir que es más correcta la respuesta C que la A: con ninguno; decir que es mejor, no se puede decir. Y con eso basta para anular la pregunta, no hace falta ni siquiera esgrimir todos los argumentos (bastante poderosos, yo creo) que hemos expuesto.

En cuanto a lo de las costas del juicio y demás injusticias de este tipo (aunque no tengan que ver con exámenes ni cosas científicas) si yo contara... Pero, como dije, este es un foro de matemáticas, el foro al que un aficionado como yo viene a olvidar los problemas feos; pensando en problemas bonitos y hablando con gente que da gusto hablar porque rebosa lógica.

No obstante, Higinio, se lo he comentado a un abogado amigo mío y le he preguntado a ver cómo puedes reclamar; y tengo más amigos abogados, e incluso algún juez, a los que también puedo preguntar. Algo se podrá hacer (que sirva para algo ese algo, ya es otra cosa, pero por hacer que no quede).

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 06 Noviembre, 2018, 08:11 pm
Esa pregunta se debe anular, al menos de eso no hay duda.

Si es obvio. Por cierto hay otras que se deberían anular. Puse un mensaje explicando las razones pero luego lo eliminé para no desviarnos de la pregunta de marras. Si la gente vulgar no entiende la corrección de un razonamiento de lógica hiper-elemental, ¿cómo va a entender uno que usa el polinomio de interpolación de Lagrange?
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 08:42 pm
Esto me recuerda a algo que vi el otro día en C. S. I.

-Repite conmigo:Eche eche eche.
-eche eche eche.
-¿Qué beben las vacas?
-Leche.
-No, beben agua.

La primera impresión que mucha gente daría no es la correcta.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 06 Noviembre, 2018, 09:03 pm
Esa pregunta se debe anular, al menos de eso no hay duda.

Si es obvio. Por cierto hay otras que se deberían anular. Puse un mensaje explicando las razones pero luego lo eliminé para no desviarnos de la pregunta de marras. Si la gente vulgar no entiende la corrección de un razonamiento de lógica hiper-elemental, ¿cómo va a entender uno que usa el polinomio de interpolación de Lagrange?

Le veo poco sentido por no decir ninguno, la verdad.

 He estado mirando el PDF ahora, casi todas las preguntas son sobre cómo usar Windows, saberse la Constitución... y de repente aparecen unas por entre las otras que no encajan con el resto; es como si el que ha puesto el examen las hubiera elegido al azar de no se sabe dónde..
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Carlos Ivorra en 06 Noviembre, 2018, 10:59 pm
En cualquier caso digo yo que alguien tendrá que responsabilizarse de que las preguntas que proponen y las respuestas que se dan por buenas no sean una sarta de disparates.

Por supuesto, y el responsable en primera instancia es el tribunal que analizó y desestimó la primera reclamación, y en segunda instancia el juez que hizo lo propio con la segunda.

Mis intervenciones anteriores no pretendían eximir a ambos de su responsabilidad, como si dijera: "pobrecitos, si no se les puede pedir más". Al contrario, es obvio que ni uno ni otro ha estado a la altura de la responsabilidad que recaía sobre ellos. Sólo puntualizaba que, probablemente, esas actuaciones injustificables no han obedecido a ninguna forma de mala intención, corrupción o tal vez ni siquiera a no tomarse suficientemente en serio su trabajo, sino a que no dan más de sí. Es probable que todos estuvieran sinceramente convencidos de que la respuesta C era evidentemente la correcta y que si no entendían la argumentación no era por falta de atención por su parte, sino porque no hay nada que entender.

En un mundo perfecto (en cuanto a su organización, no en cuanto a la perfección de sus habitantes), una situación así sería prácticamente inevitable (siempre le puede tocar juzgar algo a alguien incompetente para juzgarlo), pero no debería ser grave, pues siempre debería existir la posibilidad de reclamar a una instancia superior que corrija el desaguisado. Y tal vez peco de ingenuo si pienso que el juez habría reconsiderado su postura si se hubiera encontrado con un informe de "expertos" que sostuvieran que la respuesta correcta es la A.

Y como dijo Fernando, si se le presta antención real a la reclamación tampoco hay que ser Einstein para entender las matizaciones de Higino. Presentarle atención real, tomarlas en cuenta, es tomarse el trabajo en serio.

Hombre, qué te voy a contar yo a ti sobre lo difícil que es a veces convencer a alguien de que está diciendo tonterías. Pero en este caso, ni siquiera de ha dado el caso, pues lo más que habrá sucedido es que tanto el tribunal de la oposición como el juez habrán visto la argumentación de Higinio y —plausiblemente— de buena fe, la habrán desestimado como evidentemente absurda, sin que hubiera nadie ahí para decirles: ¡Eh!, piénsalo mejor que no es tan tonto como te parece.

Y con esto insisto en que no estoy disculpando a nadie. Si alguien provoca un daño por negligencia, no por ello deja de ser responsable del daño causado. Lo único que hace falta aquí es un contexto en el que alguien pueda alegar que hay gente formada y respetable que opina que la respuesta correcta es la A. Ni siquiera haría falta convencer a nadie de que no es una mera "opinión", sino que el mero hecho de que un porcentaje de "mentes respetables" pensemos que la opción correcta es la A ya sería motivo suficiente para invalidar la pregunta por ambigua (cuando en realidad no habría que invalidad nada, sino simplemente dar la A como correcta y listos).

Como ya he comentado mi función como preparador de asignaturas de ciencias e ingenierías me ha concedido una atalaya privilegiada para observar que un catedrático de matemáticas no tiene por qué (necesariamente) saber matemáticas, lo cual muestra como funciona el repugnante método de acceso a estos puestos.

Un compañero mío que fue profesor de instituto me contó una vez que un catedrático de lengua (de instituto) acudió todo indignado a una reunión porque a su departamento le habían concedido el 0.2% del presupuesto del centro, mientras que a tal otro le habían concedido —sin justificación alguna— nada menos que el 0.12%. Y fue difícil convencerlo de que mejor se callaba. ¿Qué hacemos si a alguien así le toca corregir un examen de oposiciones con preguntas psicotécnicas con porcentajes?
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 11:25 pm
Si os contara yo de juicios....
Saben más los jueces de lo que parecen.....
Pero no saben de todo y necesitan expertos, lo malo es cuando los expertos son incompetentes.
Yo he refutado a "expertos" teniendo y demostrando más conocimiento que  ellos, pero claro, es mi trabajo.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 06 Noviembre, 2018, 11:32 pm
Yo he refutado a "expertos" teniendo y demostrando más conocimiento que  ellos, pero claro, es mi trabajo.

¿Trabajo de... matemático? ::).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 11:36 pm
Yo he refutado a "expertos" teniendo y demostrando más conocimiento que  ellos, pero claro, es mi trabajo.

¿Trabajo de... matemático? ::).

Ojalá. No. De algo que se muchísimo más.
Y cuando el abogado lleva peritos mindundis ( muy malos), te los comes.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 06 Noviembre, 2018, 11:40 pm
Buuuu. Es copado que tengas gusto por matemática y a su vez por tu trabajo misterioso. Cuando sea grande quiero ser como vos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 11:46 pm
Buuuu. Es copado que tengas gusto por matemática y a su vez por tu trabajo misterioso. Cuando sea grande quiero ser como vos.

Soy multidisciplinar y en todo malo.
Musica, matemáticas.... Y mi trabajo misterioso.....
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Masacroso en 06 Noviembre, 2018, 11:50 pm
Buuuu. Es copado que tengas gusto por matemática y a su vez por tu trabajo misterioso. Cuando sea grande quiero ser como vos.

Soy multidisciplinar y en todo malo.
Musica, matemáticas.... Y mi trabajo misterioso.....

Me ha venido a la cabeza Fermat, que era juez además de aficionado a las matemáticas.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 06 Noviembre, 2018, 11:54 pm
Buuuu. Es copado que tengas gusto por matemática y a su vez por tu trabajo misterioso. Cuando sea grande quiero ser como vos.

Soy multidisciplinar y en todo malo.
Musica, matemáticas.... Y mi trabajo misterioso.....

Me ha venido a la cabeza Fermat, que era juez además de aficionado a las matemáticas.

Si te contara todas las aficiones en las que soy malo, no habría base de datos que lo soportara.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 06 Noviembre, 2018, 11:58 pm
Pero es más importante que te sientas cómodo en los lugares que trabajás (que creo es así). Incluso en el misterioso, le da un toque más interesante.

Algo relacionado a la música sabés porque te vi comentar en un hilo creado por ¿Fernando?

Sigo pensando en que cuando sea grande voy a tratar de parecerme a vos. ;D. Y a otros, que somos una comunidad muy unida.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 07 Noviembre, 2018, 12:00 am
Si te contara todas las aficiones en las que soy malo, no habría base de datos que lo soportara.

Cada vez que escucho BD o algo relacionado a Informática me da una rabia conmigo mismo. No lo digas más por favor, ¿quedó claro? (Su principal trabajo era relacionado a programar). :P :P.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 07 Noviembre, 2018, 12:11 am
Pero es más importante que te sientas cómodo en los lugares que trabajás (que creo es así). Incluso en el misterioso, le da un toque más interesante.

Algo relacionado a la música sabés porque te vi comentar en un hilo creado por ¿Fernando?

Sigo pensando en que cuando sea grande voy a tratar de parecerme a vos. ;D. Y a otros, que somos una comunidad muy unida.
Algo se de música, algo se de matemáticas....
Nada más.
A parte de mi secretismo....
Mido 1.60 y peso 60kg. No creo que alguien quiera ser como yo.....
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: sugata en 07 Noviembre, 2018, 12:12 am
Si te contara todas las aficiones en las que soy malo, no habría base de datos que lo soportara.

Cada vez que escucho BD o algo relacionado a Informática me da una rabia conmigo mismo. No lo digas más por favor, ¿quedó claro? (Su principal trabajo era relacionado a programar). :P :P.

Mi principal trabajo no tiene nada que ver  con programar ni nada por el estilo.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 07 Noviembre, 2018, 12:47 am
Mi principal trabajo no tiene nada que ver  con programar ni nada por el estilo.

Qué suerte ;).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: manooooh en 07 Noviembre, 2018, 02:02 am
Hola feriva, no me he olvidado de vos ;)

De análogo modo, cada media hora, la aguja del minutero recorre la mitad de la esfera (en vez de la mitad de una casilla) y equivalentemente con las otras fracciones de tiempo. (...)

En vez de "esfera", que parece que estamos en el espacio, mas bien diría "circunferencia", en el plano. Aunque estaría de acuerdo si por alguna extrañísima razón considerásemos la profundidad de cada reloj distinta de cero ::).

Lo único que podrían alegar los “juzgadores” en una posible “reclamación” a rinconmatematico es que ellos ven las manecillas donde no las vemos los demás, momento en que entra en juego tu análisis con el VAR, manooooh; porque sin duda que éste es un dilema que requiere del uso de la “moviola” (quizá podría opinar la FIFA también).

Jajaja :laugh:.

La cuestión es que en este mundo, muchas veces y cada vez más (por desgracia) no importa lo que vean todos ni los ángulos que se puedan medir objetivamente mediante dibujos hechos con un ordenador. No importa tampoco que lo haga un estudiante de ingeniería como tú ni el juicio emitido por reputados profesores universitarios de matemáticas con muchos años de experiencia; como Luis, Fernando o Carlos. Lo que importa es que la “verdad” sea lo que a cada uno le convenga, importa doblegar al otro para que acepten esas “certezas”; con lavados de cerebro o, si no es posible, por la fuerza, sin atender a razonamientos lógicos ni pruebas científicas. Y esto independientemente de si se creen sus afirmaciones o no; puede que sean “neófitos” en vez de malos, pero su dogmatismo irracional, ese creerse en posesión de la verdad sin considerar la posibilidad de que puedan estar equivocados, es patente.

Me pone muy contento que recuerdes qué estoy estudiando :).

En el spoiler he corregido un error sin importancia, después buscaré por si hay más (si es que soy el que más equivoco...)

Creo que, salvo lo dicho, no hay nada más.

(Porque aquí corregimos los errores, es norma obligatoria del foro; y aunque no lo fuera, creo que también lo haríamos todos; aquí los orgullos, el querer tener razón, el querer parecer más listo o prefecto que otro, no importa, la razón la tienen los teoremas y las cuentas correctas; e independientemente de quién las haga).

Sin embargo hay algo de lo que todavía no aprendemos; poner nombres a los teoremas y/o proposiciones, como si les pertenecieran, que es justamente lo contrario a lo que decís (que lo comparto)...

No quiero que me recuerden por haber demostrado un teorema (si alguna vez pasa). Quiero ser recordado por mis seres queridos y ya. Saber que he contribuido en poca o gran medida al desarrollo de las matemáticas y la ciencia en general. "Pero poner nombre a los teoremas ayuda a las personas a recordar mejor su planteo y quizás su demostración": ¿alguien realmente cree eso? ¿En serio? No vengamos con esas cosas psicológicas que sabemos fallan casi siempre por el simple hecho de que cada persona es DISTINTA. #TeoremasNumeradosYNoEtiquetados.

Saludos
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Fernando Revilla en 07 Noviembre, 2018, 10:15 am
Estimado Higinio Alonso:

No tengo más que añadir a todo lo que ya he dicho. Resumiendo, tu respuesta a la pregunta 40 de la oposición es la correcta y no te la dan como válida. Los argumentos de tu alegación son inmaculadamente correctos y el tribunal calificador no los entiende (o no los quiere entender). Que sirva esto como testimonio escrito por si quieres llevar el caso de forma mediática.

Un cordial saludo.

Fernando Revilla Jiménez.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: nia en 07 Noviembre, 2018, 12:35 pm
Los sindicaleros de baja estofa, no taso la proporción, cuando los obreros se cansan de que les exploten utilizan la siguiente estrategia, de acuerdo tácito con la empresa:

a) Embriscan al personal a pedir la Luna, infinito mas uno, y se producen las algaradas o manifestaciones, donde se forma y educa al personal, con pareados tan tontos como simplones, llanamente se embrutece.

b) A continuación llevan las revindicaciones absurdas a la cúpula empresarial, y se convence a los jerarcas de lo necesario que son para aplacar a las masas, por mucho menos dinero, el que se les de a ellos.

c) Se radicalizan las posturas, lo que pasado el tiempo merma los ahorros y la gente se va enterando y avergonzado de la irrealidad de sus peticiones.

d) Se escoge, tantos suyos como obreros, a los mas violentos, exaltados o panolis justicieros, y se les alienta la vertiente de redención o héroe, que todos llevamos dentro, hasta que saltan, supuéstamente arropados por todos los que les jalean, la tropa.

e) La policía, como no puede ser menos, encerrará a alguno de ellos o a unos cuantos al tuntún, que mas dá. En casos extremos, puede mediar algún apaleado o muerto a ambos lados (los que por alguna razón destaquen), para completar el decorado (mediocre).

Y ¡tachán!, que viene el truco o traca final!.

f) En ese momento se cambia la revindicación salarial por la suelta de los presos... y pelillos a la mar. Se reparten medallas a gogó, los dos bandos de jerarcas, a diestro y siniestro.

Nota Esto lo cuento, desmitificando la tan cacareada "lucha de clases", porque solo veo iguales tras el poderoso caballero Don Dinero, y las empresas activas han sido creadas recientemente y desde cero. Estas situaciones se dan principalmente en las "empresas" públicas, que viven milenáriamente del cuento.

Nota Si se cobra un servicio a la fuerza o anticipadamente, el "problema" a continuación es no darlo, lo que hace que el axioma "Dinero=Prestación" se convierta en "solo recaudar"... y los axiomas no se deducen. ¿Por qué le cobran 1500 del ala?-¡por axioma!. ¿Por que hacen preguntas estúpidas?-¡por axioma!. ¿Por qué lo soportamos?-... (me niego a responder sin la presencia de mi abogado).

Me parece que estamos hablando de conversaciones de pobres en un pajar, si no alcanzamos a ver mas, mas que solidarizarnos con el que le han quitado injustamente el mendrugo. (Salvo a Feriva, al que afortunadamente inmolaremos pronto, con mas tormento, ¡castigo ejemplar!, tranquilos).
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: feriva en 07 Noviembre, 2018, 12:43 pm
Estimado Higinio Alonso:

No tengo más que añadir a todo lo que ya he dicho. Resumiendo, tu respuesta a la pregunta 40 de la oposición es la correcta y no te la dan como válida. Los argumentos de tu alegación son inmaculadamente correctos y el tribunal calificador no los entiende (o no los quiere entender). Que sirva esto como testimonio escrito por si quieres llevar el caso de forma mediática.

Un cordial saludo.

Fernando Revilla Jiménez.

No sólo apoyo totalmente lo que dices, sino que además aplaudo tu actitud y la de todos en defensa de Higinio y de lo que es, a todas luces, justo.



*nia, pero qué he hecho para tan cruel castigo :D

*Hola, manooooh, buenos días; te contesto en spoiler...

Spoiler
porque, así, lo referente a la alegación de Higinio y los puntos clave quedan más visibles para los que vengan a ver lo que ha pasado.

Citar
En vez de "esfera", que parece que estamos en el espacio, mas bien diría "circunferencia"

Me estás llamando antiguo :D Es una expresión coloquial que era más que habitual en los años 50 y 60 e incluso 70, antes de inventarse los relojes digitales. Era norma, “esfera blanca, negra, color champán...”, así lo decían los relojeros profesionales y todo el mundo.


Mira, ahora que busco por internet, todavía se sigue usando y además hablando de matemáticas...


https://es.wikipedia.org/wiki/Matem%C3%A1ticas_en_la_esfera_del_reloj


Citar
Sin embargo hay algo de lo que todavía no aprendemos; poner nombres a los teoremas y/o proposiciones, como si les pertenecieran, que es justamente lo contrario a lo que decís (que lo comparto)...

No quiero que me recuerden por haber demostrado un teorema (si alguna vez pasa). Quiero ser recordado por mis seres queridos y ya. Saber que he contribuido en poca o gran medida al desarrollo de las matemáticas y la ciencia en general. "Pero poner nombre a los teoremas ayuda a las personas a recordar mejor su planteo y quizás su demostración": ¿alguien realmente cree eso? ¿En serio? No vengamos con esas cosas psicológicas que sabemos fallan casi siempre por el simple hecho de que cada persona es DISTINTA. #TeoremasNumeradosYNoEtiquetados.

Pero son más fáciles de recordar con nombres; imagina algo así:

―A ver, apliquemos el teorema 4591...

 ―Espere usted que mire en la lista, que ahora no sé cuál es...
:D

No es malo recordar a las personas que han inventado lo que sea, ni tampoco otorgar el mérito correspondiente, mientras el teorema o eso que sea esté bien. Lo malo es el “magister dixit”, es decir, dar por bueno lo que diga un especialista simplemente porque lo haya dicho él; o, en otro caso, dar por equivocado lo que dice alguien que no es especialista por el mero hecho de no serlo.

[Es lo que pasa un poco en esta cuestión con los jueces, que no dan validez a lo que dice Higinio quizá simplemente porque es un simple alumno.

He visto en estos últimos años, convulsos años, chistes de humoristas gráficos en los que se representa a la justicia como una estatua que se tropieza... o con la balanza inclinada... o con una mordaza; cosas así, un tipo de crítica que viene siendo muy habitual. Y no puedo evitar hacer una comparación al pensar en la relación de equivalencia que existe con las agujas del reloj referidas respectivamente a la esfera y a las particiones de ésta. Para mí hay un paralelismo claro (ya lo pensé ayer) entre la balanza torcida y la negación de la relación dicha. Con su veredicto, los jueces, sin darse cuenta, han hecho un chiste de sí mismos].

Pero si tú formulas un teorema o  haces cualquier trabajo importante y personal, tienes derecho a la autoría lo mismo que un artista tiene derecho a firmar sus obras. Eso no implica falta de humildad ni nada parecido, es el trabajo de una persona. Lo que es malo es creerse un ser superior, creerse mejor que el señor que hace bollos en el taller de una pastelería, por ejemplo; pues puede ser una persona muy humana y maravillosa, sincera, una persona generosa, justa, que nunca pondría una pregunta de examen como la que se trae aquí a colación (o al menos no la pondría asociada a una respuesta tan retorcida, por no decir otra cosa). A fin de cuentas, eso es lo más importante en la vida, haga la labor que uno haga, sea más alto o más bajo, más feo o más guapo, y tenga las ideas que tenga.

[cerrar]

Saludos.
Título: Re: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB
Publicado por: Tachikomaia en 17 Abril, 2019, 12:30 pm
Qué delirantes esos del tribunal, pero hay que tener en cuenta que si no aprobaste el exámen (no sé si fue el caso) no fue sólo por responder "mal" (según su delirante criterio) 1 pregunta ¿no? Entonces en ese sentido tu lucha es un poco infantil. Un poco nada más, seguí adelante.
También sería interesante ver cuales eran las otras preguntas xD

Una vez en un examen pidieron hacer una copia de lo que había en una fotocopia que nos dieron y como había puntitos supongo que por estar impreso horriblemente o porque el papel era... "así", hice los puntitos xD
No me aprobaron, era para seleccionar a unos pocos de entre varios, pero siempre me quedé con la curiosidad de qué habrán pensado, pero yo hice lo que pidieron...