Autor Tema: ¿Qué es lo correcto?

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04 Marzo, 2021, 07:56 pm
Respuesta #700

Luis Fuentes

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Hola

Las dos primeras partes de mi intento de demostración son

\( a^2+b^2<c^2 \) y \( a^2+b^2=c^2 \)

en ambos casos si \( n\geq{}3 \), entonces

\( a^n +b^n <c^n \). Cuando \( c>b>a \) y son enteros positivos.

Yo me permito preguntar, el hecho de que estas demostraciones son válidas para unas ternas muy escogidas de números reales ¿las invalida cuando \( a,b,c \) son enteros positivos?

No; no las invalida. ¿Por qué había de invalidar? Tampoco sé que quieres decir con "ternas muy escogidas". Que si \( c^2\geq a^2+b^2 \) entonces \( c^n\geq a^n+b^n \) para \( n>2 \) es cierto para números reales positivos y en particular para enteros positivos.

Eso es correcto.

Saludos.

05 Marzo, 2021, 12:11 pm
Respuesta #701

minette

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Hola

En esas dos partes de mi demostración afirmo que \( c>b>a \) son enteros positivos.

En más de una ocasión me dices que no basta con decir que se trata de enteros positivos.

Confírmame Luis por favor que para estas dos partes de mi demostración SÍ BASTA con decir que \( c,b,a \) son enteros positivos.

Saludos.

05 Marzo, 2021, 12:50 pm
Respuesta #702

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

En esas dos partes de mi demostración afirmo que \( c>b>a \) son enteros positivos.

En más de una ocasión me dices que no basta con decir que se trata de enteros positivos.

Confírmame Luis por favor que para estas dos partes de mi demostración SÍ BASTA con decir que \( c,b,a \) son enteros positivos.

Veamos:

1) Para que una demostración esté correcta, cada uno de los argumentos que usas ha de ser correcto (esto es un perogrullada, pero conviene recordarlo).

2) Todos tus intentos de demostrar el Teorema de Fermat estaban MAL porque usabas argumentos incorrectos.

3) En todos los casos te he indicado que argumentos incorrectos había.

4) En todo lo anterior NO INFLUYE para nada el asunto de si dices o no dices que los números son reales y enteros.

¿Alguna duda hasta aquí?.

5) Si hay un resultados que SI es cierto para ENTEROS, pero es FALSO para REALES, entonces en una demostración correcta del mismo en algún momento habrá que usar un argumento que SI SEA CIERTO PARA ENTEROS, pero NO FUNCIONE para REALES. En caso contrario habrías demostrado para REALES un resultado que no es cierto, lo cuál es imposible.

6) Por lo anterior,  si hay un resultados que SI es cierto para ENTEROS, pero es FALSO para REALES, y en un intento de demostración NO se ha usado (no llega con decir pero no usar que tal o cual número es entero) ningún resultado que si sea cierto para enteros, pero no para reales,.... ¡seguro! que hay algo mal. Incluso sin ser capaz de encontrar el error concreto.

7) Entonces un atajo para detectar que una demostración de un resultados que SI es cierto para ENTEROS, pero es FALSO para REALES,  es incorrecta es el siguiente: si no usa algún resultado exclusivamente válido para enteros, está mal.

8) Este atajo no vale por si sólo para justificar que la demostración esté bien; quizá uno use resultados sólo válidos para enteros, pero aun así por en medio cometa algún error.

¿Alguna duda en estos cuatro puntos?.

9) Si se trata de un resultado que es CIERTO PARA ENTEROS y PARA REALES el atajo que te comento no vale para nada. Ahí en una demostración correcta es indiferente que se usen o no resultados exclusivos enteros; el resultado es cierto para reales, y no hay nada contradictorio en que los argumentos usados lo prueben en ese caso.

10) El resultado que citabas:

Que si \( c^2\geq a^2+b^2 \) entonces \( c^n\geq a^n+b^n \) para \( n>2 \) es cierto para números reales positivos y en particular para enteros positivos.

Encaja en el punto (9) y NO ENCAJA, en los puntos (5),(6),(7),(8).

Es un resultado válido para reales y enteros y lo que digas o dejes de decir de si los números son enteros o reales es indiferente. Lo que hay que ver es si la demostración que haces es correcta. No recuerdo ahora mismo cual era tu demostración; pero supongo que estará bien. Es un resultado bastante sencillo, válidos para números positivos cualesquiera sean o no enteros.

 Si tienes alguna duda, indica en que punto.

Saludos.

05 Marzo, 2021, 06:05 pm
Respuesta #703

minette

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Hola

Gracias por tu extensa respuesta pero observo que no me respondes en concreto a lo que te había preguntado:

"Confírmame, Luis, por favor que para estas dos primeras partes de mi demostración, sí basta con decir que \( c,b,a \) son enteros positivos.

Ciñete por favor a las dos primeras partes de mi intento de demostración.

Saludos.

05 Marzo, 2021, 10:32 pm
Respuesta #704

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Gracias por tu extensa respuesta pero observo que no me respondes en concreto a lo que te había preguntado:

"Confírmame, Luis, por favor que para estas dos primeras partes de mi demostración, sí basta con decir que \( c,b,a \) son enteros positivos.

Ciñete por favor a las dos primeras partes de mi intento de demostración.

 Aprenderías más y entenderías mejor todo lo que trato de explicarte si leyeses e intentases comprender los 10 puntos anteriores. No obstante SI te he respondido a tu pregunta:

Que si \( c^2\geq a^2+b^2 \) entonces \( c^n\geq a^n+b^n \) para \( n>2 \) es cierto para números reales positivos y en particular para enteros positivos.

Encaja en el punto (9) y NO ENCAJA, en los puntos (5),(6),(7),(8).

Es un resultado válido para reales y enteros y lo que digas o dejes de decir de si los números son enteros o reales es indiferente. Lo que hay que ver es si la demostración que haces es correcta. No recuerdo ahora mismo cual era tu demostración; pero supongo que estará bien. Es un resultado bastante sencillo, válidos para números positivos cualesquiera sean o no enteros.

 Te lo repito: es indiferente en ese caso que digas o no que los números son enteros. Lo importante es si tus argumentos son correctos. Como te decía ahora mismo no recuerdo como lo demostrabas. Si quieres vuelve a escribir la demostración y lo vemos.

Saludos.

08 Marzo, 2021, 12:28 pm
Respuesta #705

minette

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Hola

Cuando \( a^2+b^2=c^2 \)

Si el exponente es \( n\geq{3} \) entonces \( a^n+b^n<c^n \)

Para demostrarlo basta con aplicar una pizca de sentido común. Consideremos el caso

\( 3^2+4^2=5^2 \). Para \( n=3 \) resulta que en la igualdad citada multiplicamos en el primer miembro el término por \( 3^2 \) por 3 y el segundo término por 4. Mientras que el segundo miembro lo multiplicamos por 5.

Pero es que si incluso multiplicamos todo el primer miembro por \( 4 \): \( (3^2+4^2)4<5^2\cdot5 \):  \( 100<125 \)

Esta diferencia va aumentando para \( n>3 \).

Saludos.

08 Marzo, 2021, 12:39 pm
Respuesta #706

Luis Fuentes

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Hola

Cuando \( a^2+b^2=c^2 \)

Si el exponente es \( n\geq{3} \) entonces \( a^n+b^n<c^n \)

Para demostrarlo basta con aplicar una pizca de sentido común. Consideremos el caso

\( 3^2+4^2=5^2 \). Para \( n=3 \) resulta que en la igualdad citada multiplicamos en el primer miembro el término por \( 3^2 \) por 3 y el segundo término por 4. Mientras que el segundo miembro lo multiplicamos por 5.

Pero es que si incluso multiplicamos todo el primer miembro por \( 4 \): \( (3^2+4^2)4<5^2\cdot5 \):  \( 100<125 \)

Esta diferencia va aumentando para \( n>3 \).

Esa es la idea. Pero estrictamente no es una demostración. Tendrías que escribirla de forma general. Por ejemplo:

Quieres probar que si \( a,b,c>0 \) y \( a^2+b^2\leq c^2  \) entonces \( a^n+b^n<c^n \) para todo \( n>2 \).

Prueba:

Si \( a^2+b^2\leq c^2 \) entonces \( a^2<a^2+b^2\leq c^2 \) y por tanto \( a<c \). Análogamente se ve que \( b<c \).

Entonces:

\( a^n+b^n=a^2a^{n-2}+b^2b^{n-2}<a^2c^{n-2}+b^2c^{n-2}=c^{n-2}(a^2+b^2)\leq c^{n-2}c^2=c^n \)

Saludos.

P.D. Fíjate que en nada influye que los números sean o no enteros. Si se me hubiera ocurrido decir al principio: "...sean \( a,b,c \) enteros...". Pues la demostración sería igualmente correcta, aunque esa frase no aporte nada.

08 Marzo, 2021, 03:16 pm
Respuesta #707

minette

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Hola

Gracias por tu respuesta.

Son muchas las veces que afirmo \( c>b>a \).

Saludos.

08 Marzo, 2021, 08:20 pm
Respuesta #708

Luis Fuentes

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Hola

Son muchas las veces que afirmo \( c>b>a \).

¿Y qué? Francamente no sé que quieres decir con eso.

Saludos.

10 Marzo, 2021, 04:19 pm
Respuesta #709

minette

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Hola

Perdóname, Luis, si mi anterior respuesta ta ha incomodado.

Saludos.