Autor Tema: ¿Qué es lo correcto?

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03 Julio, 2020, 11:47 am
Respuesta #570

minette

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Hola

Por favor, Luis, te lo ruego, te lo pido de rodillas, ¿puedes citarme un sólo hilo en el que exijas a su autor, como me exijes a mí: "no usas el caracter entero de las variables"?

saludos.

03 Julio, 2020, 12:13 pm
Respuesta #571

feriva

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Hola

Por favor, Luis, te lo ruego, te lo pido de rodillas, ¿puedes citarme un sólo hilo en el que exijas a su autor, como me exijes a mí: "no usas el caracter entero de las variables"?

saludos.

Para que Luis no se vea en el brete de decir, por ejemplo, " en tal hilo de feriva", te lo digo yo; a mí en ocasiones me ha dicho eso: "no estás usando que son enteros" o "no estás usando que son potencias..." Cosas así.

Saludos.

03 Julio, 2020, 12:40 pm
Respuesta #572

Luis Fuentes

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Hola

Por favor, Luis, te lo ruego, te lo pido de rodillas, ¿puedes citarme un sólo hilo en el que exijas a su autor, como me exijes a mí: "no usas el caracter entero de las variables"?

1) Yo no te "exijo" nada.
2) En cuanto a dar por buena una demostración lo analizo es si los argumentos que la sustentan son correcto. En tu caso nunca los son; es decir siempre hay algún fallo grave que te he ido indicando en cada caso, y que nada tiene que ver con el asunto de enteros y/o reales.
3) Lo que digo es que si en un intento de prueba del UFT en algún sitio no se usa de manera decisiva el carácter entero de las variables, la prueba no puede estar bien. Esto te lo digo porque te ayudaría a ti misma a encontrar tus propios errores y no iniciar caminos que de antemano se sabe que no llevan a nada.

Saludos.

P.D. En una búsqueda a vuelapluma, a otro usuario que propone una prueba del UFT le hago aquí esa misma observación. Nota que se la hago como información extra; antes de eso le indico porqué está mal lo que hace.

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=107287.msg423677#msg423677

Y otra cosa más, en ese intento de argumento no usas para nada el carácter entero de las variables. La ecuación de Fermat si tiene soluciones no enteras, por tanto eso es síntoma de que el argumento no podía estar bien.

07 Julio, 2020, 11:07 am
Respuesta #573

minette

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Hola

Voy a seguir con mi intento de demostración indicando que los enteros \( (a,b,c) \) provienen de unos enteros positivos mayores \( (A,B,C) \) divididos por su m.c.d.

Por ejemplo la terna \( (5,6,7) \) proviene de la terna \( (105,126,147) \) dividida por su m.c.d. \( 21 \).

Seguramente será incompleta pero será válida y nada tendrá que ver con los reales. Y servirá para infinitas ternas.

Saludos.

07 Julio, 2020, 06:55 pm
Respuesta #574

minette

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Hola

Parto de \( c^n(c^n-4a^n)+3a^{2n}?b^n(b^n-2a^n) \)

Comparo \( c^n(c^n-4a^n) \) con \( b^n(b^n-2a^n) \)

factor \( c^n> \) factor \( b^n  \)

factor \( c^n-4a^n?b^n-2a^n \) factor

estos dos factores equivalen a \( c^n?b^n+2a^n\longrightarrow{}c^n<b^n+2a^n \)

factor \( c^n \) x factor \( c^n \) ? factor \( b^n \) x factor \( (b^n+2a^n) \)

\( c^{2n}?b^{2n}+2a^nb^n \)

\( c^{2n}+3a^{2n}?b^{2n}+2a^nb^n \)

\( c^{2n}-b^{2n}?-3a^{2n}+2a^nb^n \)

dividido por \( a^n \)

\( c^n+b^n?-3a^n+2b^n \)

\( c^n?-3a^n+b^n\longrightarrow{}c^n>b^n-3a^n \)

Saludos.



08 Julio, 2020, 11:41 am
Respuesta #575

Luis Fuentes

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Hola
Parto de \( c^n(c^n-4a^n)+3a^{2n}?b^n(b^n-2a^n) \)

Comparo \( c^n(c^n-4a^n) \) con \( b^n(b^n-2a^n) \)

factor \( c^n> \) factor \( b^n  \)

factor \( c^n-4a^n?b^n-2a^n \) factor

estos dos factores equivalen a \( c^n?b^n+2a^n\longrightarrow{}c^n<b^n+2a^n \)

factor \( c^n \) x factor \( c^n \) ? factor \( b^n \) x factor \( (b^n+2a^n) \)

\( c^{2n}?b^{2n}+2a^nb^n \)

\( c^{2n}+3a^{2n}?b^{2n}+2a^nb^n \)

\( c^{2n}-b^{2n}?-3a^{2n}+2a^nb^n \)

dividido por \( a^n \)

\( c^n+b^n?-3a^n+2b^n \)

\( c^n?-3a^n+b^n\longrightarrow{}c^n>b^n-3a^n \)

No se que pretendes con todo esto; cuando descompones los dos términos a comparar en producto de dos factores, si en una de las parejas pasas de un lado a otro ciertos términos, al volver a multiplicar lo que obtienes ya no dice nada sobre los términos originales. Y más aún... al principio escamoteas en un lado el término \( 3a^{2n} \) y luego se lo añades cuando has modificado la proporción de los términos restantes; de nuevo lo que obtengas de ahí no dice nada de la comparativa original.

Es decir falla por todos los lados.

Por ejemplo, si \( c^n=13 \), \( a^n=2 \) y \( b^n=11 \) en tu primera expresión ya tienes la igualdad; nada de lo que haces después va a demostrar lo contrario.

Saludos.

08 Julio, 2020, 05:42 pm
Respuesta #576

minette

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Hola

Gracias Luis.

Para la terna \( (5,6,7) \) y \( n=3 \):

\( c^3-4a^3=-157 \)

\( b^3-2a^3=-34 \)

Estos dos factores equivalen a \( (c^3) \) y \( (b^n+2a^n) \) y tenemos \( c^3 = 343 \)

\( b^n+2a^n=466 \)

Entonces

\( -157<-34 \) la diferencia es \( -123 \)

y \( 343 - 466 = -123 \).

Saludos.

08 Julio, 2020, 08:15 pm
Respuesta #577

feriva

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Antes que nada decirte que los datos tienen que ser verosímiles.

Perdón por meterme donde no me llaman, minette.

No usas los números verosímiles. Tienes que decir: “Sea \( \mathbb{V}
  \) el conjunto de los números verosímiles; \( a,b,c\in\mathbb{V}
  \). Si \( d \) es verosímil y divide a \( b \) y/o divide a \( a \), entonces puede pasar o bien no sé qué o bien no sé cuantos...” Lo que sea, cosas así, que caractericen las letras, reglas que les impongan unas restricciones que no pueden violar; de forma que si las violaran la hipótesis de que son verosímiles sería falsa.

En cuanto al mcd hace alusión a unos factores comunes; y en caso de que la terna sea primitiva el mcd de a,b,c es 1.

Pero, por ejemplo, existe \( a^{n}+b^{n}=c^{n}
  \) con “a,b” verosímiles y mcd=1; y “c” inverosímil (que también podemos dividir entre 1 y quien sea) tal que podemos encontrar un verosímil “k” de tal forma que se cumple la igualdad

\( k^{n}a^{n}+k^{n}b^{n}=k^{n}c^{n}
  \)

la cual es lo mismo que

\( (ka)^{n}+(kb)^{n}=(kc)^{n}
  \); con ka y kb verosímiles y kc inverosímil.

Por tanto, ese “k” existe en ese caso y las letras no detectan nada respecto de "c"; y no saben si k es el mcd o no, porque no saben si todos son verosímiles, nadie se lo ha dicho.

Saludos.

09 Julio, 2020, 11:03 am
Respuesta #578

minette

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Hola Feriva

Yo no soy matemático como tú y no tengo ni puñetera idea de lo que me dices en tu respuesta 577 y por tanto no puedo contestarte.

Pero sí puedo pedirte a tí, y a cuantos leen este hilo, que me cites una terna viable que no pueda venir de una terna de enteros positivos mayores cuyos términos, divididos por su m.c.d. nos den la terna viable que te he citado.

Retiro y anulo mi frase: los datos tienen que ser verosímiles.

Saludos.

09 Julio, 2020, 11:43 am
Respuesta #579

Luis Fuentes

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Hola

Antes que nada decirte que los datos tienen que ser verosímiles.

No es verosímil \( a^n=2 \), ni tampoco \( b^n = 11 \), ni, incluso, \( c^n=13 \).

Vaya por delante que el ejemplo numérico que te puse es un extra. Puedes olvidarlo y centrarte en lo que puse antes. Tus razonamientos ESTÁN MAL, no concluyen nada sobre los términos iniciales que pretendías comparar y te he explicado los motivos.

En cuanto al ejemplo: en todo lo que razonas NO USAS para nada que \( a^n \), \( b^n \), \( c^n \) sean potencias enésimas. Por tanto si estuviese bien debería de valer igualmente para cualesquiera números \( A=a^n \), \( B=b^n \), \( C=c^n \).

En otras palabras si en tu razonamiento susituimos con las letras anteriores queda así:

Parto de \( C(C-4A)+3A^2?B(B-2A) \)

Comparo \( C(C-4A) \) con \( B(B-2A) \)

factor \( C> \) factor \( B  \)

factor \( C-4A?B-2A \) factor

estos dos factores equivalen a \( C?B+2A\longrightarrow{}C<B+2A \)

factor \( C \) x factor \( C \) ? factor \( B \) x factor \( (B+2A) \)

\( C^2?B^2+2AB \)

\( C^2+3A^2?B^2+2AB \)

\( C^2-B^2?-3A^2+2AB \)

dividido por \( A \)

\( C+B?-3A+2B \)

\( C?-3A+B\longrightarrow{}C>B-3A \)

Lo único que he hecho es, en tu desarrollo sustituir \( a^n,b^n,c^n \) por \( A,B,C \). Por lo demás es AL PIE DE LA LETRA lo que TU has hecho.
Es importante que respondas a esta pregunta. ¿Está mal eso que he escrito?En caso afirmativo, ¿por qué?¿dónde está el fallo?. Si piensas que está bien, ¿qué se supone que demuestra?¿qué no existen enteros tales que \( C=A+B \)?.


Citar
Para la terna \( (5,6,7) \) y \( n=3 \):

\( c^3-4a^3=-157 \)

\( b^3-2a^3=-34 \)

Estos dos factores equivalen a \( (c^3) \) y \( (b^n+2a^n) \) y tenemos \( c^3 = 343 \)

\( b^n+2a^n=466 \)

Entonces

\( -157<-34 \) la diferencia es \( -123 \)

y \( 343 - 466 = -123 \).

No has leído mi crítica. No hay ningún problema en el paso de comparar los pares \( c^3-4a^3 \)  y \( b^3-2a^3 \) a comparar los pares \( c^3 \)  y \( b^3+2a^3 \). El problema está cuando multiplicar esos pares por otros factores, DISTINTOS A CADA LADO, y pretendes que se mantengan en ese caso el sentido de la desigualdad.

Por otro lado que para un ejemplo concreto se cumpla algo no significa que se cumpla siempre. Así que NO VALEN los ejemplos concretos para probar que tus razonamientos son correctos.

Por el contrario basta encontrar un ejemplo donde un razonamiento que pretende ser general falle, para mostrar que el razonamiento es falso. Así que SI VALEN ejemplos concretos para mostrar que un razonamiento está mal.

Saludos.

P.D. Respecto a esto:
Yo no soy matemático como tú y no tengo ni puñetera idea de lo que me dices en tu respuesta 577 y por tanto no puedo contestarte.

Si te sirve de consuelo, yo que si soy matemático, tampoco entiendo lo que dice feriva en esa respuesta... Tiene además un punto de entrar tocando el bombo para pedir silencio...