Autor Tema: ¿Qué es lo correcto?

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05 Abril, 2019, 10:03 pm
Respuesta #420

Luis Fuentes

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Hola

La conclusión a que llego es

\( \frac{c^{2n}-2a^{n}c^{n}}{c^{n}-2a^{n}}>\frac{b^{2n}-a^{2n}}{b^{n}-a^{n}} \)

Pero de nada de lo que has puesto antes se deduce esto. Ni tan siquiera das un argumento.

Empiezas detallando excesivamente cosas obvias y de repente te sacas de la manga la conclusión que te gustaría que fuese cierta, pero sin justificación alguna.

Saludos.

08 Abril, 2019, 10:52 am
Respuesta #421

minette

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Hola

Supongamos que de las fracciones \( \frac{A}{B}  \)y \( \frac{C}{D} \)
 

no sabemos si son iguales, ó \( \frac{A}{B}>\frac{C}{D} \) , ó \( \frac{A}{B}<\frac{C}{D} \)
 

Entonces multiplicamos \( A.B?BC \) y esto evidencia que \( AD>BC \) .

Entonces podemos afirmar que \( \frac{A}{B}>\frac{C}{D} \)  .

Por ejemplo, dadas las fracciones

\( \frac{33}{3}  \) y \( \frac{66}{6} \)
 

supongamos que no sabemos dividir pero sí multiplicar:

33x6=198 ; 66x3=198
 

Lo cual nos permite afirmar que

\( \frac{33}{3}=\frac{66}{6} \)
 

Dadas las fracciones

\( \frac{33}{3}  \) y \( \frac{66}{5} \)
 

entonces

33x5 ? 66x3
 

\( 165<198 \)
 

y

\( \frac{33}{3}<\frac{66}{5}
   \)

Etcétera

Saludos.

08 Abril, 2019, 10:58 am
Respuesta #422

Luis Fuentes

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Hola

Supongamos que de las fracciones \( \frac{A}{B}  \)y \( \frac{C}{D} \)
 

no sabemos si son iguales, ó \( \frac{A}{B}>\frac{C}{D} \) , ó \( \frac{A}{B}<\frac{C}{D} \)
 

Entonces multiplicamos \( A.B?BC \) y esto evidencia que \( AD>BC \) .

Entonces podemos afirmar que \( \frac{A}{B}>\frac{C}{D} \)  .

Eso estaría bien. Pero NO es lo que estás haciendo. Tu partes de:

\( \frac{c^{2n}-2a^{n}c^{n}}{c^{n}-2a^{n}}?\frac{b^{2n}-a^{2n}}{b^{n}-a^{n}} \)

y multiplicas en cruz:

\( (c^{2n}-2a^nc^n)(b^n-a^n)?(b^{2n}-a^{2n})(c^n-2a^n) \)  (*)

Hasta ahí de acuerdo. El problema es que luego no has dado ningún argumento válido (siempre cometes algún error muy grueso), que muestre correctamente que la ? de (*) es o < ó >.

Saludos.

12 Abril, 2019, 12:07 pm
Respuesta #423

minette

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Hola

Llegue a una barbaridad o no, las correcciones de Luis son imprescindibles e importantes.

Sí quiero hacerte notar, Luis, un cambio en ellas. Hasta hace poco me corregías concretando, por ejemplo, "has multiplicado por \( b^n \) en tal sitio y te has olvidado de hacerlo en tal otro". Repito, es un ejemplo.

Ahora me dices "no has dado ningún argumento válido"; "siempre cometes algún error muy grueso";  "te sacas de la manga". Etc.

No me gusta pero sólo, únicamente, porque no me das una pista para intentar corregir lo que está mal.

Saludos.

12 Abril, 2019, 12:37 pm
Respuesta #424

Luis Fuentes

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Hola

Ahora me dices "no has dado ningún argumento válido"; "siempre cometes algún error muy grueso";  "te sacas de la manga". Etc.

No me gusta pero sólo, únicamente, porque no me das una pista para intentar corregir lo que está mal.

No, no es cierto. Te estoy detallando al máximo tus errores. Como por ejemplo aquí:

Spoiler
Hola

El hecho de que \( c^{n}b^{n}>c^{n}a^{n} \)  evidencia y equivale que \( b^{n}>a^{n} \)

Citar
O sea \( 3a^{2n}<2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)
 
Lo cual equivale y evidencia que \( a^{n}<b^{n} \)

Pero es que el problema es que de ahí NO se deduce que:

\( \color{blue}c^{n}b^{n}\color{black}+3a^{2n}=2a^nb^n+\color{blue}c^na^n\color{black}+b^{2n} \)

Reformulo mi ejemplo para hacerlo idéntico a lo que propones. Por ejemplo:

\( 3<5 \) equivale a que \( 2\cdot 3<2\cdot 5 \)
\( 5>3 \) equivale a que \( 5^2>3^2 \)

Pero de ambas cosas no se concluye que:

\( 2\cdot 3+5^2=2\cdot 5+3^2 \) (de hecho esta igualdad es falsa).

Saludos.

P.D.
Creo que es más correcto \( b^n +a^n=a^n+b^n \) que el producto.

No se que quieres decir con eso; tan cierto es que \( a^nb^n=b^na^n \) como \( a^n+b^n=b^n+a^n \).
[cerrar]

El problema es que después has puesto algunas cuentas y consideraciones que están bien; nada que objetar. Pero luego afirmas (sin mayor explicación) se deduce una cosa que nada tiene que ver. Entonces ahí no has puesto ningún argumento que yo pueda criticar; simplemente te sacas de la manga la conclusión.

Te lo indico por ejemplo aquí:

La conclusión a que llego es

\( \frac{c^{2n}-2a^{n}c^{n}}{c^{n}-2a^{n}}>\frac{b^{2n}-a^{2n}}{b^{n}-a^{n}} \)

Pero de nada de lo que has puesto antes se deduce esto. Ni tan siquiera das un argumento.

Empiezas detallando excesivamente cosas obvias y de repente te sacas de la manga la conclusión que te gustaría que fuese cierta, pero sin justificación alguna.

Saludos.

12 Abril, 2019, 06:43 pm
Respuesta #425

minette

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Hola, Luis, Gracias.

De acuerdo, Luis, no es correcto por mi parte decir que \( c^{n}b^{n}>c^{n}a^{n} \) evidencia y equivale que \( b^{n}>a^{n} \)  .

Lo correcto es decir que siendo \( b>a \)  entonces \( b^{n}>a^{n} \)  y \( c^{n}b^{n}>c^{n}a^{n} \)  .

He repasado el hilo y ningún momento he escrito \( c^{n}b^{n}+3a^{2n}=2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)
 

por tanto tu ejemplo de \( 3<5 \)  ;\(  5>3 \)  etc. no procede.

D esa ? separo

\( c^{n}b^{n} \)  (1º miembro) \( > c^{n}a^{n} \)  (2º miembro)

Y me queda

(1º mi.) \( 3a^{2n}?2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  (2º mi.)

(1º mi) \( 3a^{2n}-2a^{n}b^{n}?b^{2n} \)  (2º mi.)

\( a^{n}(3a^{n}-2b^{n})?b^{n}.b^{n} \)
 

Tenemos en el primer miembro dos factores:

\( a^{n} \)  y \( (3a^{n}-2b^{n}) \)
 

y en el segundo miembro dos factores también:

\( b^{n} \)  y \( b^{n} \)
 

El factor \( a^{n} \)  (1º mi.) < factor \( b^{n} \)  (2º mi.)

Veamos que ocurre con los otros dos factores:

\( (3a^{n}-2b^{n})?b^{n} \)  (el otro)

\( 3a^{n}<3b^{n} \)  ;

entonces \( a^{n}\equiv a^{n} \)  ; \( 3a^{n}-2b^{n}\equiv3b^{n} \)
 

multiplicamos dos a dos los cuatro factores:

\( 3a^{2n}?3b^{n}a^{n} \)  ; \( a^{n}<b^{n} \)
 

De aquí

\( c^{n}b^{n}>c^{n}a^{n} \)
 

\( a^{n}<b^{n} \)
 

\( c^{n}b^{n}+a^{n}?c^{n}a^{n}+b^{n} \)
 

\( b^{n}(c^{n}-1)?a^{n}(c^{n}-1) \)
 

\( b^{n} \) (1º mi.)>(2ºmi.)

De aquí \( c^{n}b^{n}+3a^{2n}>2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)
 

Saludos.

12 Abril, 2019, 10:32 pm
Respuesta #426

Luis Fuentes

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Hola

He repasado el hilo y ningún momento he escrito \( c^{n}b^{n}+3a^{2n}=2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)

Pues has repasado muy mal. Aquí lo has escrito (con el factor \( c^n \) que multiplica a ambos lados lo cuál lo hace irrelevante):

Conclusión: \( c^{n}(c^{n}b^{n}+3a^{2n})=c^{n}(2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n}) \)
 

Citar
por tanto tu ejemplo de \( 3<5 \)  ;\(  5>3 \)  etc. no procede.

Y por eso mi ejemplo procedía 100%.

Citar
D esa ? separo

\( c^{n}b^{n} \)  (1º miembro) \( > c^{n}a^{n} \)  (2º miembro)

Y me queda

(1º mi.) \( 3a^{2n}?2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  (2º mi.)

(1º mi) \( 3a^{2n}-2a^{n}b^{n}?b^{2n} \)  (2º mi.)

\( a^{n}(3a^{n}-2b^{n})?b^{n}.b^{n} \)
 

Tenemos en el primer miembro dos factores:

\( a^{n} \)  y \( (3a^{n}-2b^{n}) \)
 

y en el segundo miembro dos factores también:

\( b^{n} \)  y \( b^{n} \)
 

El factor \( a^{n} \)  (1º mi.) < factor \( b^{n} \)  (2º mi.)

Hasta aquí de acuerdo. Ahora empiezan tus galimatías:

Citar
Veamos que ocurre con los otros dos factores:

\( (3a^{n}-2b^{n})?b^{n} \)  (el otro)

\( 3a^{n}<3b^{n} \)  ;

entonces \( a^{n}\equiv a^{n} \)  ; \( 3a^{n}-2b^{n}\equiv3b^{n} \)

¿Qué se supone que significa \( 3a^{n}-2b^{n}\equiv3b^{n} \)?¿Qué significan esas tres barritas en medio?.
 
Y como de esto:

Citar
multiplicamos dos a dos los cuatro factores:

\( 3a^{2n}?3b^{n}a^{n} \)  ; \( a^{n}<b^{n} \)
 
De aquí

\( c^{n}b^{n}>c^{n}a^{n} \)
 

\( a^{n}<b^{n} \)
 

\( c^{n}b^{n}+a^{n}?c^{n}a^{n}+b^{n} \)
 

\( b^{n}(c^{n}-1)?a^{n}(c^{n}-1) \)
 

\( b^{n} \) (1º mi.)>(2ºmi.)

se supone que deduces esto:

Citar
De aquí \( c^{n}b^{n}+3a^{2n}>2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)

Es un salto que no se sabe de donde sale. Tampoco sé a que viene la última frase marcada en rojo.

En realidad dado que \( c^n=a^n+b^n \):

\( c^nb^n+3a^{2n}=a^nb^n+b^{2n}+3a^{2n}=a^nb^n+b^{2n}+2a^{2n}+a^{2n}<2a^nb^n+2a^{2n}+b^{2n}<\\
2a^nb^n+a^{n}(a^n+a^n)+b^{2n}<2a^nb^n+c^na^{n}+b^{2n} \)
 
Saludos.

16 Abril, 2019, 12:54 pm
Respuesta #427

minette

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Hola

Perdona Luis. Tienes toda la razón del mundo.

Sí que había escrito la igualdad. Pero lo verdaderamente aberrante por mi parte es la forma en que llegaba a esa conclusión.

Empiezo a pensar que tengo dificultades para expresar por escrito mis razonamientos mentales.

Después de multiplicar en cruz las dos fracciones, me centro en los siguientes términos:

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n} \)  (miembro 1º) ? \( 2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)  (miembro 2º)

Separo ahora \( c^{n}b^{n} \)  (miembro 1º) > \( c^{n}a^{n} \)  (miembro 2º)

y me centro en los términos siguientes:

\( 3a^{2n} \)  (miembro 1º) ? \( 2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  (miembro 2º)

opero:

\( a^{n}(3a^{n}-2b^{n}) \)  (miembro 1º) ? \(  b^{n}.b^{n}  \) (miembro 2º)

Comparo los dos factores del primer miembro con los dos del segundo miembro:

factor \( a^{n} \)  (miembro 1º) < \(  b^{n} \)  (uno de los dos del 2º miembro)

factor \( (3a^{n}-2b^{n}) \)  (miembro 1º) ? \( b^{n} \)  (el otro del 2º miembro)

\( 3a^{n}-2b^{n}?b^{n}  \) ;

\( 3a^{n} \)  (miembro 1º) <  \( 3b^{n} \)  (2º miembro)

multiplicamos dos a dos los cuatro factores:

\( 3a^{n}.a^{n}?b^{n}.3b^{n} \)  ; \( 3a^{2n}<3b^{2n} \)  ; \( a^{n}<b^{n} \)
 

Entonces

\( c^{n}b^{n} \)  (miembro 1º) >  \( c^{n}a^{n} \)  (miembro 2º)

\( a^{n} \)  (miembro 1º) <  \( b^{n} \)  (miembro 2º)

\( c^{n}b^{n}+a^{n}?c^{n}a^{n}+b^{n} \)
 

\( b^{n}(c^{n}-1)?a^{n}(c^{n}-1) \)
 

Primer miembro > segundo miembro

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n}>2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)
 

Por otro lado si los términos \( c^{n}b^{n} \)  y \( c^{n}a^{n} \)  los simplificamos y reducimos a \(  b^{n} \) y \( a^{n} \) .

Y por otro lado \( 3a^{2n}?2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  los reducimos a \( a^{n} \)  ; \( b^{n} \)  , entonces \( b^{n}+a^{n}=a^{n}+b^{n} \)  .

Y se produciría la igualdad

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n}=2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)
 

Luis estoy cansada te seguiré contestando.

Saludos.

17 Abril, 2019, 11:41 am
Respuesta #428

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Sí que había escrito la igualdad. Pero lo verdaderamente aberrante por mi parte es la forma en que llegaba a esa conclusión.

Empiezo a pensar que tengo dificultades para expresar por escrito mis razonamientos mentales.

Pues no lo se; pero el problema no tiene que ver con que te expreses mal. Nada de lo que estás haciendo tiene la más mínima posibilidad de concluir algo útil (entendiendo por útil que acerque a una prueba del UTF).

Te explicado otras veces porqué (no usas en ningún sitio de manera decisiva el carácter entero de los números). Pero incapaz de entenderlo; si lo hicieses dejarías de perder el tiempo.

Por lo demás sigues cometiendo errores bárbaros.

Citar
Después de multiplicar en cruz las dos fracciones, me centro en los siguientes términos:

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n} \)  (miembro 1º) ? \( 2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)  (miembro 2º)

Separo ahora \( c^{n}b^{n} \)  (miembro 1º) > \( c^{n}a^{n} \)  (miembro 2º)

y me centro en los términos siguientes:

\( 3a^{2n} \)  (miembro 1º) ? \( 2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  (miembro 2º)

opero:

\( a^{n}(3a^{n}-2b^{n}) \)  (miembro 1º) ? \(  b^{n}.b^{n}  \) (miembro 2º)

Comparo los dos factores del primer miembro con los dos del segundo miembro:

factor \( a^{n} \)  (miembro 1º) < \(  b^{n} \)  (uno de los dos del 2º miembro)

factor \( (3a^{n}-2b^{n}) \)  (miembro 1º) ? \( b^{n} \)  (el otro del 2º miembro)

\( 3a^{n}-2b^{n}?b^{n}  \) ;

\( 3a^{n} \)  (miembro 1º) <  \( 3b^{n} \)  (2º miembro)

multiplicamos dos a dos los cuatro factores:

\( 3a^{n}.a^{n}?b^{n}.3b^{n} \)  ; \( 3a^{2n}<3b^{2n} \)  ; \( a^{n}<b^{n} \)
 

Entonces

\( c^{n}b^{n} \)  (miembro 1º) >  \( c^{n}a^{n} \)  (miembro 2º)

\( a^{n} \)  (miembro 1º) <  \( b^{n} \)  (miembro 2º)

\( c^{n}b^{n}+a^{n}?c^{n}a^{n}+b^{n} \)
 

\( b^{n}(c^{n}-1)?a^{n}(c^{n}-1) \)

 

Primer miembro > segundo miembro

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n}>2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)

De lo que he marcado en azul NO se deduce en absoluto lo que he marcado en rojo. No hay por donde cogerlo.

Haces razonamientos de este estilo:

Reformulo mi ejemplo para hacerlo idéntico a lo que propones. Por ejemplo:

\( 3<5 \) equivale a que \( 2\cdot 3<2\cdot 5 \)
\( 5>3 \) equivale a que \( 5^2>3^2 \)

Pero de ambas cosas no se concluye que:

\( 2\cdot 3+5^2=2\cdot 5+3^2 \) (de hecho esta igualdad es falsa).

Y aquí una barbaridad análoga:
 
Citar
Por otro lado si los términos \( c^{n}b^{n} \)  y \( c^{n}a^{n} \)  los simplificamos y reducimos a \(  b^{n} \) y \( a^{n} \) .

Y por otro lado \( 3a^{2n}?2a^{n}b^{n}+b^{2n} \)  los reducimos a \( a^{n} \)  ; \( b^{n} \)  , entonces \( b^{n}+a^{n}=a^{n}+b^{n} \)  .

Y se produciría la igualdad

\( c^{n}b^{n}+3a^{2n}=2a^{n}b^{n}+c^{n}a^{n}+b^{2n} \)
 

Que unos términos simplificados de manera distinta y luego sumados del el mismo resultado, no significa que los términos originales sumados también den el mismo resultado.

Saludos.

17 Abril, 2019, 12:10 pm
Respuesta #429

minette

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Hola Luis

Sigo. Si \( b>a \)

¿Se puede afirmar \( 3a^n-2b^n <b^n \)?

Y también

\( a^n (3a^n-2b^n) < b^{2n} \) ?

Por otro lado, afirmas y aplicas \( c^n =a^n+b^n \).

Siendo que esto es falso, no se puede asegurar lo que concluyes.

Saludos.