Autor Tema: ¿Qué es lo correcto?

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16 Noviembre, 2018, 12:52 pm
Respuesta #370

feriva

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P.D. feriva: en mi opinión nada de lo que comentas tiene que ver con el error de razonamiento de minette. Ella sabe lo que ocurre al sumar la igualdad y desigualdad; ahí razona correcto. El problema es que cree que eso contradice una premisa anterior.

Hola, Luis. Me refería a su penúltima respuesta, donde pregunta en concreto si alguien le puede decir qué singo se debe poner en "?"

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=89873.msg421840#msg421840

Spoiler

Lo que hace, si he mirado bien, es sumar los miembros de cada lado de la igualdad y la desigualdad; y simplemente quería que ella viera que eso no depende de que sean enteros o no.
[cerrar]

He vuelto a leer la respuesta de minette, se me había pasado el detalle de cuando dice "mantiene el signo > siempre que el exponente no sea mayor a (n−1), perdón"

Saludos.

16 Noviembre, 2018, 05:36 pm
Respuesta #371

minette

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Hola

Decidme

\( a^{n-1}+a^n>a^n>a^{n-1} \)
\( b^{n-1}+b^n>b^n>b^{n-1} \)
\( c^{n-1}+c^n>c^n>c^{n-1} \)

¿Estáis de acuerdo?

Saludos

16 Noviembre, 2018, 05:51 pm
Respuesta #372

Luis Fuentes

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Hola

Hola, Luis. Me refería a su penúltima respuesta, donde pregunta en concreto si alguien le puede decir qué singo se debe poner en "?"

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=89873.msg421840#msg421840

Es una pregunta medio retórica por su parte; ella sabe la respuesta con la que todos estamos de acuerdos, porque equivocadamente parece creer que es el punto clave.

Como la siguiente cuya respuesta es obvia y con la que todos estaremos de acuerdo.

Decidme

\( a^{n-1}+a^n>a^n>a^{n-1} \)
\( b^{n-1}+b^n>b^n>b^{n-1} \)
\( c^{n-1}+c^n>c^n>c^{n-1} \)

¿Estáis de acuerdo?

Totalmente.

Saludos.

16 Noviembre, 2018, 06:45 pm
Respuesta #373

minette

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Hola

\( a^{n-1}+a^n \) (mayor a \( a^{n-1})+b^{n-1}+b^n \) (mayor a \( b^{n-1})?c^{n-1}+c^n \) (mayor a \( c^{n-1}) \)

Entonces \( a^{n-1}+a^n+b^{n-1}+b\ngtr c^{n-1}+c^n  \)

Saludos.

16 Noviembre, 2018, 07:05 pm
Respuesta #374

Luis Fuentes

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Hola

Hola

\( a^{n-1}+a^n \) (mayor a \( a^{n-1})+b^{n-1}+b^n \) (mayor a \( b^{n-1})?c^{n-1}+c^n \) (mayor a \( c^{n-1}) \)

Entonces \( a^{n-1}+a^n+b^{n-1}+b\ngtr c^{n-1}+c^n  \)

¿Por qué?.  Arguméntalo, justifícalo. De esto:

\( a^{n-1}+a^n>a^n>a^{n-1} \)
\( b^{n-1}+b^n>b^n>b^{n-1} \)
\( c^{n-1}+c^n>c^n>c^{n-1} \)

Lo único que tienes es que \( X=a^{n-1}+a^n \) es un número mayor que \( a^{n-1} \).
Que \( Y=b^{n-1}+b^n \) es un número mayor que \( b^{n-1} \).
Que \( Z=c^{n-1}+c^n \) es un número mayor que \( c^{n-1} \).

Pero nada impide que pueda darse \( X+Y>Z \). Como te dije lo único que sabemos es que NO puede existir un número natural m>n-1 tal que \( a^m+b^m>c^m \). Cualquier otra variante tienes que justificarla.

Por ejemplo tenemos que \( n-1=3 \)es el mayor entero tal que \( 9^3+13^3>14^3 \).

\( X=9^3+25>9^3 \)
\( Y=13^3+27>13^3 \)
\( Z=14^3+32>14^3 \)

y se sigue cumpliendo sin problema que \( X+Y>Z \).

O si quieres:

\( X=9^3+9000>9^4>9^3 \)
\( Y=13^3+30000>13^4>13^3 \)
\( Z=14^3+39000>14^4>14^3 \)

y se sigue cumpliendo sin problema que \( X+Y>Z \).


Saludos.

AÑADIDO

16 Noviembre, 2018, 08:11 pm
Respuesta #375

feriva

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Decidme

\( a^{n-1}+a^n>a^n>a^{n-1} \)
\( b^{n-1}+b^n>b^n>b^{n-1} \)
\( c^{n-1}+c^n>c^n>c^{n-1} \)

¿Estáis de acuerdo?

Claro, cómo no estarlo.

A ver si estás tú de acuerdo con esto, minette:

Existen enteros tales que

\( a^{n-1}+b^{n-1}<c^{n-1}
  \)

y

\( a^{n-2}+b^{n-2}=c^{n-2}
  \).

Por ejemplo, con n=4, \( n-1=3 \) y \( n-2=2
  \):

\( 3^{3}+4^{3}<5^{3}
  \)

\( 3^{2}+4^{2}=c^{2}
  \).

Spoiler

Si estás de acuerdo, dime por qué no habría de existir lo mismo usando \( n=5 \) en vez de \( n=4 \).

Es decir, si fuera justificable lo que dices (que es como esto mismo pero hacia “arriba”) debería ser justificable análogamente hacia abajo; porque, si no, ya ves, podría existir la igualdad para “enes” mayores que n=4, y entonces...

[cerrar]

Saludos.

19 Noviembre, 2018, 11:21 am
Respuesta #376

minette

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Hola Luis

Creo que el ejemplar que me pones en tu respuesta 374 no es correcto. Debería ser así:

\( X=9^3+9^4 \)
\( Y=13^3+13^4\rightarrow{}X+Y=38048 \)
\( Z=14^3+14^4\rightarrow{}Z=41160 \)

\( X+Y \ngtr Z  \)

Esto es una demostración de que

\( 9^4+13^4\neq{14^4} \)

sin tener que hacer estas operaciones.

Saludos.

19 Noviembre, 2018, 12:01 pm
Respuesta #377

Luis Fuentes

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Hola

Creo que el ejemplar que me pones en tu respuesta 374 no es correcto. Debería ser así:

\( X=9^3+9^4 \)
\( Y=13^3+13^4\rightarrow{}X+Y=38048 \)
\( Z=14^3+14^4\rightarrow{}Z=41160 \)

\( X+Y \ngtr Z  \)

Esto es una demostración de que

\( 9^4+13^4\neq{14^4} \)

No; puse exactamente el ejemplo que quise poner.

Tienes que meterte en la cabeza en que tienes que demostrar, que justificar, que demostrar, porque se supone que tiene que darse lo que marco aquí en rojo:

\( a^{n-1}+a^n \) (mayor a \( a^{n-1})+b^{n-1}+b^n \) (mayor a \( b^{n-1})?c^{n-1}+c^n \) (mayor a \( c^{n-1}) \)

Entonces \( a^{n-1}+a^n+b^{n-1}+b\ngtr c^{n-1}+c^n  \)

 Las respuestas que me has dado son:

 1) Ninguna más que la mera afirmación.

 2) Que \( n-1 \) es el mayor natural tal que \( a^n+b^n>c^n \).

 Y yo a eso te respondo que eso lo único que muestra es que no puede darse:

 \( a^m+b^m>c^m \) con \( m>n-1 \) natural

 3) Que \( n-1 \) es el mayor natural tal que \( a^n+b^n>c^n \) y que:

\( a^{n-1}+a^n>a^n>a^{n-1} \)
\( b^{n-1}+b^n>b^n>b^{n-1} \)
\( c^{n-1}+c^n>c^n>c^{n-1} \)

 y yo te digo de nuevo que la combinación de ambos hechos no permite sin más aclaración concluir nada y aquí es donde juega el papel mi ejemplo Uno puede encontrar números \( X,Y,Z \) cumpliendo:

\( X>a^n>a^{n-1} \)
\( Y>b^n>b^{n-1} \)
\( Z>c^n>c^{n-1} \)

 y sin embargo \( X+Y>Z \).



 Ahora, claro tu quedarías convencida de que lo que dices está mal, si yo encontrase un ejemplo concreto donde se da que \( n-1 \) es el mayor número tal que \( a^{n-1}+b^{n-1}>c^{n-1} \) y sin embargo se diese que \( a^n+a^{n-1}+b^n+b^{n-1}>c^n+c^{n-1}. \)

 La cosa es que probablemente ese ejemplo sea difícil de encontrar. Ya me costó encontrarlo para el otro intento que hiciste, que \( n-1 \) es el mayor número tal que \( a^{n-1}+b^{n-1}>c^{n-1} \) y sin embargo se diese que \( a^n+a+b^n+b>c^n+c. \) Fue este:

Y te regalo otro ejemplo para \( n=3 \):

\( a=2058260 \)
\( b=5434196 \)
\( c=5530891 \)

Se cumple que el mayor exponente entero para el cual \( a^{n-1}+b^{n-1}>c^{n-1} \) es \( n-1=2 \).

Y sin embargo:

\( a^3+a+b^3+b>c^3+c \)

 Como ves los números bastante rebuscados; en ese caso costaría más. ¡O quizá no existe tal ejemplo (aunque yo sospecho que si)! A lo mejor si es cierto que bajo esas condiciones no puede darse esa desigualdad.

 Pero en cualquier caso una vez más debes de comprender eso... aunque empiezo a perder la esperanza...

Y te recuerdo algo que debes de entender; pero ya te lo explicado muchas veces... y nada. Tu argumento está mal (o cuando menos es profundamente incompleto) y no tengo que darte ningún ejemplo donde claramente falla la afirmación que haces para justificar que está mal. Al contrario eres tu quien debes de razonar porqué está bien, porque no das ningún motivo.

 Como te dije antes del hecho de que \( n-1 \) sea el mayor natural tal que \( a^{n-1}+b^{n-1}>c^{n-1} \) sólo te permite afirmar que no puede darse \( a^{m}+b^{m}>c^{m} \), para \( m>n-1 \) natural. Sólo eso. Cualquier otra conclusión que quieras sacar tienes que justificarla, demostrarla.


Saludos.

20 Noviembre, 2018, 03:54 pm
Respuesta #378

Luis Fuentes

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Hola

Como ves los números bastante rebuscados; en ese caso costaría más. ¡O quizá no existe tal ejemplo (aunque yo sospecho que si)! A lo mejor si es cierto que bajo esas condiciones no puede darse esa desigualdad.

\( a=137,\quad b=307,\quad c=310,\quad n=4 \)

\( n-1=3 \) es el mayor natural tal que \( 137^{3}+307^3>310^3 \)

y sin embargo:

\( 137^4+137^3+307^4+307^3>310^4+310^3 \)

Saludos.

22 Noviembre, 2018, 01:23 pm
Respuesta #379

minette

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Hola Luis

Un millón de gracias por tu respuesta 378

Saludos.