Autor Tema: ¿Qué es lo correcto?

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26 Mayo, 2017, 06:05 pm
Respuesta #100

minette

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Hola

Dadas las fracciones

\( \frac{x_{0}c^{n}+a}{b^{n-1}} \)  ; \( \frac{y_{0}c^{n}-b}{a^{n-1}} \)
 

Elevando al cuadrado, multiplicando en cruz y dividiendo por \( c^{n} \)  se llega a:

\( 2x_{0}a^{2n-1}+2y_{0}b^{2n-1}+a^{n} \)  ? \( c^{n}y_{0}b^{n-1}+c^{n}x_{0}a^{n-1}+b^{n} \)
 

prescindiendo de los términos sumandos \(  a^{n} \)  ;\(  b^{n} \)
 

Veamos la relación:

\( 2x_{0}a^{2n-1}+2y_{0}b^{2n-1}  \) ? \( c^{n}y_{0}b^{n-1}+c^{n}x_{0}a^{n-1} \)
 

\( y_{0}b^{n-1}(2b^{n}-c^{n})  \) ? \( x_{0}a^{n-1}(c^{n}-2a^{n}) \)
 

\( -y_{0}b^{n-1}(c^{n}-2b^{n}) \)  ? \( x_{0}a^{n-1}(c^{n}-2a^{n}) \)
 

Siendo\(  b>a \)  :

\( c^{n}-2a^{n}>c^{n}-2b^{n} \)
 

el factor \( y_{0}b^{n-1} \)  es mayor en 1 al factor \( x_{0}a^{n-1} \)
 

El factor \( (c^{n}-2a^{n}) \)  es mayor al factor \( (c^{n}-2b^{n}) \)
 

en \( c^{n}-2a^{n}-c^{n}+2b^{n}=2b^{n}-2a^{n} \)
 

Por tanto

\( -y_{0}b^{n-1}(c^{n}-2b^{n})<x_{0}a^{n-1}(c^{n}-2a^{n}) \)
 

     Positivo                        Positivo

Si sumamos al primer miembro \( a^{n} \)   y al segundo \(  b^{n} \)
 

\( -y_{0}b^{n-1}(c^{n}-2b^{n})+a^{n}<x_{0}a^{n-1}(c^{n}-2a^{n})+b^{n} \)
 

y por tanto:

\( \frac{x_{0}c^{n+a}}{b^{n-1}}<\frac{y_{0}c^{n}-b}{a^{n-1}} \)
 

Saludos.

28 Mayo, 2017, 11:09 am
Respuesta #101

Luis Fuentes

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Hola

\( c^{n}-2a^{n}>c^{n}-2b^{n} \)
 

el factor \( y_{0}b^{n-1} \)  es mayor en 1 al factor \( x_{0}a^{n-1} \)
 

El factor \( (c^{n}-2a^{n}) \)  es mayor al factor \( (c^{n}-2b^{n}) \)
 

en \( c^{n}-2a^{n}-c^{n}+2b^{n}=2b^{n}-2a^{n} \)
 

Por tanto

\( -y_{0}b^{n-1}(c^{n}-2b^{n})<x_{0}a^{n-1}(c^{n}-2a^{n}) \)

Este razonamiento está mal. Es falso en general que:

\( A>0>B \) y \( D>C\quad \Rightarrow{}\quad -BD<AC \)

Por ejemplo: \( A=5 \), \( B=-4 \), \( D=2 \), \( C=1 \)

En tu caso:

\( A=\color{red}c^n\color{black}-2a^n \)
\( B=\color{red}c^n\color{black}-2b^n \)
\( D=y_0b^{n-1} \)
\( C=x_0a^{n-1} \)

Saludos.

CORREGIDO

29 Mayo, 2017, 12:04 pm
Respuesta #102

minette

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Hola

En mi opinión no podemos prescindir de que \(  (a,b,c) \)  son miembros de una terna.

Por ejemplo \( a=5 \)  ;\(  b=8 \)  ; \( c=9 \) .

si \(  n=3 \)
 

Entonces\(  (c^{n}-2b^{n}) \)  NO \( (c-2b^{n}) \) como tú escribes; \(  9^{3}-2\cdot8^{3}=729-1024=-295 \)
 

\( (c^{n}-2a^{n}) \)  NO \( (c-2a^{n})  \) como escribes.

\( (9^{3}-2\cdot5^{3})=729-250=479 \)
 

Si \( y_{0}b^{n-1}=2 \)  ;\(  x_{0}a^{n-1}=1 \)
 

la diferencia entre los dos paréntesis es \( 2b^{n}-2a^{n}=774 \)
 

\( 2(T)<1(T+774) \)
 

Saludos.

29 Mayo, 2017, 12:14 pm
Respuesta #103

Luis Fuentes

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Hola

En mi opinión no podemos prescindir de que \(  (a,b,c) \)  son miembros de una terna.

Por ejemplo \( a=5 \)  ;\(  b=8 \)  ; \( c=9 \) .

si \(  n=3 \)
 

Entonces\(  (c^{n}-2b^{n}) \)  NO \( (c-2b^{n}) \) como tú escribes; \(  9^{3}-2\cdot8^{3}=729-1024=-295 \)

Si, ya corregí el exponente de \( c \). Era un errata simplemente.

Y para mostrar que tu argumento está mal, se puede prescindir perfectamente de que los términos vengan de una terna, porque en el paso que critico de tu "demostración" no usas que vengan de una terna sino que simplemente combinas mal un par de desigualdades.

Saludos.

29 Mayo, 2017, 12:44 pm
Respuesta #104

minette

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Hola
Perdona que sea tan corta de mente. Por ello te ruego me expliques de otra forma tu respuesta 103.

Perdona también porque en mi respuesta 100 no dejo claro que \( (a,b,c) \)  son términos de una terna.

Saludos.

29 Mayo, 2017, 12:52 pm
Respuesta #105

Luis Fuentes

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Hola

el factor \( \underbrace{y_{0}b^{n-1}}_D \)  es mayor en 1 al factor \( \underbrace{x_{0}a^{n-1}}_C \)
 

El factor \( \underbrace{(c^{n}-2a^{n})}_A \)  es mayor al factor \( \underbrace{(c^{n}-2b^{n})}_B \)
 

en \( c^{n}-2a^{n}-c^{n}+2b^{n}=2b^{n}-2a^{n} \)
 

Por tanto

\( -\underbrace{y_{0}b^{n-1}}_D\underbrace{(c^{n}-2b^{n})}_B<\underbrace{x_{0}a^{n-1}}_C\underbrace{(c^{n}-2a^{n})}_A \)

Tu ahí simplemente está usando que \( D=C+1 \) y que \( A>B \) para afirmar que:

\( -DB>CA \)

y yo te digo que sólo con esas hipótesis esa afirmación no se sostiene, no tiene porque ser cierta (te he puesto un ejemplo).

Si en la afirmación intervienen otras hipótesis, tienes que decir como influyen para convertir la afirmación en cierta. Es decir hacer un nuevo razonamiento que sea correcto (¡el tuyo he mostrado que no lo es!) donde de verdad se tendrán que usar esas hipótesis adicionales.

Saludos.

29 Mayo, 2017, 05:45 pm
Respuesta #106

minette

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Hola,

Perdóname que insista. Los valores que das en tu ejemplo tienen que provenir, ineludiblemente, de valores provenientes de una terna. En este sentido creo imposible que \( (c^n-2a^n) \) sea igual a 5. Y también que \( c^n-2b^n \) sea igual a \( -4 \).

Con los valores que pones se llega a \( +8>+5 \) lo cual sólo supondría que la fracción de la izquierda es mayor que la de la derecha. En definitiva que no son iguales.

Lo que afirmo es que

\( DB<CA \)

Saludos.

29 Mayo, 2017, 07:12 pm
Respuesta #107

Luis Fuentes

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Hola

Perdóname que insista. Los valores que das en tu ejemplo tienen que provenir, ineludiblemente, de valores provenientes de una terna. En este sentido creo imposible que \( (c^n-2a^n) \) sea igual a 5. Y también que \( c^n-2b^n \) sea igual a \( -4 \).

Para mostrar que tu argumento está incompleto (¡pero gravemente, es decir contiene una afirmación en absoluto justificada!), no necesito poner un ejemplo que venga de una terna. Basta con poner un ejemplo que muestre que un paso concreto de tu afirmación no tiene porqué cumplirse. Esfuérzate en entender esto o no avanzarás.

Te lo digo de otra manera. ¿Cómo justificas que del hecho de que :

\( (c^n-2a^n)>(c^n-2b^n) \)
\( y_0b^{n-1}=x_0a^{n-1}+1 \)

se deduce que:

\( -y_0b^{n-1}(c^n-2n^n)<x_0a^{n-1}(c^n-2a^n) \)?. ¿En qué propiedad de los números enteros te basas?.

Yo creo que te basas (erróneamente) en lo siguiente. Tienes:

\( (c^n-2b^n)<(c^n-2a^n) \)
\( \color{red}-y_0b^{n-1}\color{black}<x_0a^{n-1} \)

y crees que multiplicando término a término se mantiene la desigualdad. Pero no tiene porque ser cierto porque algunos términos son negativos y entonces no tienen porque conservarse las desigualdades. Ese hecho es lo que muestra mi ejemplo.

Citar
Lo que afirmo es que

\( DB<CA \)

No. Con los nombres que he dado a tus términos lo que afirmas es que:

\( -DB<CA \)

Saludos.

CORREGIDO

30 Mayo, 2017, 12:06 pm
Respuesta #108

minette

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Hola

Supongamos

\( c^n=729 \)

\( 2a^n=250 \)

\( 2b^n=1024 \)

\( c>b>a \) ; \( b+a>c \)

\( c^n-2a^n =729-250=479 \)

\( c^n-2b^n=729-1024=-295 \)

En general si

\( c^n>2a^n \)

\( c^n<2b^n \)

\( c^n-2a^n>c^n-2b^n \)

Para no ponerme pesada, me paro y espero tu respuesta.

Saludos

30 Mayo, 2017, 01:35 pm
Respuesta #109

Luis Fuentes

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Hola

Supongamos

\( c^n=729 \)

\( 2a^n=250 \)

\( 2b^n=1024 \)

\( c>b>a \) ; \( b+a>c \)

\( c^n-2a^n =729-250=479 \)

\( c^n-2b^n=729-1024=-295 \)

En general si

\( c^n>2a^n \)

\( c^n<2b^n \)

\( c^n-2a^n>c^n-2b^n \)

Para no ponerme pesada, me paro y espero tu respuesta.

Es que no sé que quieres decirme con esto. Estoy totalmente de acuerdo en que  \( c^n-2a^n>c^n-2b^n \).

Saludos.