Autor Tema: ¿por qué 1,9 periódico en 9 es 2?

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12 Abril, 2007, 01:36 am
Respuesta #10

Ked

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La demostración de suponer que existe una expresión fraccionaria equivalente a la expresión decimal 1,999... o sea x=1,99999... , luego multiplicar ambos miembros de la igualdad por 10 , después restar ....,la ralizamos el año pasado con este mismo grupo, pero se sorprendieron recién ahora cuando clasificamos el número 1,99999.....como natural, entero y racional.
Pero claro que es natural, entero, y racional, ¡si es igual a uno! :P
Si habías dado la demostración un año antes, ¿cómo es que ahora se sorprenden? ¿no habían entendido la demostración antes? ¿o no los convencía?

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Algo que comentamos en la clase: Toda expresión decimal periódica es racional porque  puede expresarse como fracción, pero si tenemos la fracción y hallamos el cociente, dividiendo el numerador con el denominador nunca nos va a dar como resultado a,99999.....(un número con periódo 9).

 Es decir,  la expresión fraccionaria equivalente a 1,9999.... puede ser 18/9  pero  18:9  no es 1,99999.....  ¿o sí????????

18/9 = 1,99999... = 2
Porque 0,99999... = 1

Es decir, son el mismo número, pero su representación en el sistema decimal no es única. Por lo tanto, la expresión racional de 0,99999... es la misma expresión racional de 1 ;)

Un método para hallar la fracción teniendo un número periódico es el siguiente. Lo voy a hacer con un ejemplo para no complicar con la notación.
Queremos hallar la fracción que representa el número 4,932932932932...

Entonces
\( 4,932932932\ldots = 4+0,932932932 \)
\( x= 0,932932932\ldots \)
\( 1000x= 932,932932932\ldots \) (si la longitud del período es n, se multiplica por 10^n)
\( 1000x-x= 932,932932932\ldots - 0,932932932 \)
\( 999x= 932 \)
\( \displaystyle x = \frac{932}{999} \)

Así que \( \displaystyle 4,932932932\ldots = 4+\frac{932}{999} = \frac{4928}{999} \)

Realizando el mismo procedimiento para \( 0,99999999\ldots \) nos da como resultado 1, entonces esta es su expresión fraccionaria.

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A mí me convence (por así decirlo, porque después de esto tengo muchas más cuestiones para atender) la demostración por serie geométrica, interpretando a 0,99999... como 0,9+0,09+.....Pero esto no es para un estudiante de 14 años
Seguro que no, pero si siguen con dudas, cuando crezcan un poco van a poder entender esa demostración. Cuántas cosas pendientes para entender (de matemática) han quedado de nuestra "infancia", que cuando más grandes las aprendemos decimos ¡AH CLARO, ERA ASÍ! ;D

Igualmente la demostración de teeteto creo que la pueden llegar a entender. Preguntales, si estuvieras en 1 y te quisieras mover a 0,9999999.... , ¿cuánto te tendrías que mover?
Por más poco que te muevas, ya te pasaste y terminaste en un número menor. Así que después de un ratito pensando se concluye que no hay que moverse NADA por lo que es igual a 1  >:D
 
Saludos

12 Abril, 2007, 09:21 am
Respuesta #11

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 En realidad una de las claves de todo esto está en enteder exactamente que significa una expresión decimal del tipo:

 0.99999999....

 Por ejemplo:

 0.1 todo el mundo asume que es una décima, la décima parte de 1.

 0.01 todo el mundo asume que es una centésima, la centésima parte de 1.

 y así sucesivamente.

 Sumando esas décimas, centésimas, ecétera construimos cualquier número con un número finito de decimales.

 O directamente, si tenemos 0.12 pues es 12 centésimas partes de la unidad.

 Ahora, cuando de "pequeños" (o no tan pequeños) nos ponen expresiones del tipo

 0.33333....

 0.99999.....
 
 Nos dicen que los "puntitos" significan infinitos decimales...se quedan tan "panchos" y nosotros tan contentos. Pues si... infinitos... nunca se acaban... se repiten "siempre"...

 Pero.... mamma mía... en este foro en muchos hilos ya se ha visto que el concepto de infinito es delicado. Entonces uno debe de formalizar que significa EXACTAMENTE esos "puntitos", que significan esos infinitos decimales...

 Y en fin, entonces los interpretamos como suma de infinitas fracciones y viene la progresión geométrica que decía darkxer0x... y efectivamente
 
 0.9999....=1

 Pero INSISTO esto viene DESPUES de haber precisado que siginifca 0.9999..... De hecho podrían hacerse interpretaciones distintas, formalmente válidas (aunque quizá menos naturales y menos útiles) donde 0.99999... sea distinto de 1. (algo en esa línea ataca la teoría de infinitésimos)

 Con todo esto quiero recalcar que en matemáticas se valora la PRECISION del lenguaje y la notación que se utilizan; entonces muchas discusiones se originan porque uno no sabe o no se ha precisado de que se está hablando exactamente.

 En fin espero no haber liado más la cosa.

Saludos.

12 Abril, 2007, 04:35 pm
Respuesta #12

fer_algebra

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Hola...
Bueno a mi parecer sugiero que para explicar el curioso tema de los períodos y particularmente "¿por qué 1.9 periódico es 2?" lo conveniente para un chico de 14 años es hacerle entender en principio la transformación de fracciones en números decimales y viceversa, sabiendo que:
En un número decimal puede ser exacto o periódico:

Si es exacto. Ej: 1.2 la transformación a fracción será:

numerador........(Nº sin coma)........12
denominador.....(1 seguido de tantos ceros como cifras decimales)...10

o sea 12/10

Si es periódico podrá ser:
Periódico puro. Ej: 2.3333333 (con el período inmediatamente después de la coma) la transformación a fracción será:

numerador....(Nº sin coma - la parte entera).....23-2
denominador...(tantos 9 como cifras periódicas)....9 (porque 3 es la unica cifra periódica)

O sea (23-2)/9 =  21/9
 
Si es periódica mixta. Ej: 2.3444444 (con período en el 4) la transformación será:

numerador....(Nº sin coma -la cifra formada por la parte entera yno periódica)
234-23
denominador...(tantos 9 como cifras periódicas y 0 como cifras no periódicas)
90 (9 por el 4 periódico y el 0 por el 3 que no es periódico)

O sea (234-23)/90=    211/90

Ahora bien atendiendo a: ¿por qué 1.9 periódico es igual a 2?
Podemos notar que es un número decimal periódico puro (pues la cifra periódica aparece inmediatamente después de la coma) la solución será:

1.999999= (19-9)/9= 18/9= 2

Nota1: si una fracción puede simplificarse Adelante!!!!!!
Nota 2: como bien dices el tema requiere gran grado de abstracción (pues tiene participación el "infinito"),pero bueno está es un paso más que necesita estar sólido para dar los siguientes.

Soy nuevo en esto y es el primer mensaje que escribo, espero que haya sido de utilidad!!!!!!!!!!!!
                                           Saludos

12 Abril, 2007, 08:16 pm
Respuesta #13

jorgekarras

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Una pregunta:

si 0,99999... = 1

¿existente un número equivalente para 0,3333...?

un saludo

12 Abril, 2007, 09:36 pm
Respuesta #14

Ked

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si 0,99999... = 1

¿existente un número equivalente para 0,3333...?
Sí, 1/3

13 Abril, 2007, 12:02 am
Respuesta #15

jorgekarras

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Bueno, vale, no era donde quería llegar.

Perdonad mi insistencia de niño:
Si 1,9999...= 2, ¿se puede decir que 10/5 = 1,9999...?


13 Abril, 2007, 01:33 am
Respuesta #16

EnRlquE

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hola, claro que puedes decir que

\( \displaystyle\frac{10}{5}=1,9999... \)

ademas creo que no esta demas pensar que si las representaciones en cuestion correspondiesen a números diferentes entonces no existirían números entre 2 y 1,9999... (o al menos no cabe una representación decimal entre estas) lo cual es naturalmente absurdo (debido a que, como sabemos, entre dos números reales distintos existen infinitos númeos). Espero que les sirva de algo  ;D

saludos!!!!!!!!!!

13 Abril, 2007, 07:29 am
Respuesta #17

jorgekarras

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Me rompes los esquemas diciéndome eso.


Me intriga también el número 0,7777.....

Digamos que sale de 5,44444444.... / 7

Pero, ¿es lo mismo que 0,77777.... x 7?


13 Abril, 2007, 10:41 am
Respuesta #18

teeteto

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Tú mismo podrías responderte:

\( 0,777...=\frac79 \)
\( 5,444...=\frac{49}{9} \)

Así que no veo dónde está el problema siempre que asumamos las convenciones que el_manco apuntaba algo más atrás.

Saludos.
Debemos saber...sabremos (David Hilbert)

13 Abril, 2007, 03:05 pm
Respuesta #19

jorgekarras

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Perdonad que sea tan anti-anti-intuitivo...

A ese número, 1,99999999..., ¿se le puede restar alguna mil-billónesima periódica o así?

Me explico: 1,999999999... - 0,0001000100010001...  = 1,99989998999899989......?

Pero, ¿no será todo otra vez 1,99999999999999...

O bien: ¿1,9999... + 0,000001 = 2, o es igual a 2,000001? ¿Por qué?

Gracias ... (= infinitas gracias)