Autor Tema: Los números telefónicos no son números

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10 Febrero, 2021, 03:45 am
Respuesta #20

C. Enrique B.

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Es que me parece que tu enunciado es demasiado radical; de hecho así lo has presentado en varias ocasiones, estimado argentinator, incluso con cosas como "Y eso me exaspera bastante", haciendo mención (digo yo) a que lo que pretendías con este hilo era mostrar un error patente, obvio, sin discusión; por cierto, tratándose de este tema, quizá sería más propio que te "hexasperase", ja, ja -es broma-).

De todas formas veamos si con esto puedo acercarme algo a tu planteamiento. Díme si esto te hace "tilín" o si sigo meando fuera del tiesto; en este último caso dejaré de molestar y te invitaré a otro hilo, en el cual tratemos "la esencia, el significado, qué narices es un número, qué significan los Primos y si son la estructura básica de los números y el porqué de las propiedades de ciertos números". Veamos ...

...

El Cero de 015 es un dígito "sin valor" (es parecido a que pongas una alcachofa delante y la descartemos de manera inmediata). En tal caso, efectivamente, 15 es lo mismo que 015, 0015, etc.

En el teclado telefónico las cosas son distintas, pero antes aclaremos otra cosa. Es posible que alguna persona nos indicase que el Cero de 015 define "Cero Centenas", si bien esto puede ser rebatido de alguna manera, en parte por lo indicado en mi primer párrafo, o también por el hecho de que, en un número como 1015, el Cero tiene una definición distinta al Cero de 015, ya que el Cero de 1015, unido al Uno previo, significa que hay 10 Centenas. Es decir, es un Cero con valor, y lo único que pasa es que el número de Centenas llega hasta 10.

Ahora pasemos al teclado telefónico. Quizá baste con decir que marcar 15 y marcar 015 es distinto, PORQUE pertenecen a "sistemas numéricos distintos": p.ej. pensemos en la posibilidad de que, al marcar un Uno en primer lugar, el sistema "espera que le introduzcan un número telefónico entre 10 y 19" ... y sin embargo al marcar Cero en primer lugar, el sistema "espera que le introduzcan un número telefónico entre 000 y 099".

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10 Febrero, 2021, 04:12 am
Respuesta #21

argentinator

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lo que pretendías con este hilo era mostrar un error patente, obvio, sin discusión;

Pues entonces vos también estás siendo radical, y encima me das la razón.
Doble pecado.  >:D

10 Febrero, 2021, 09:42 am
Respuesta #22

feriva

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Hola, profe.

Pues sólo me estoy refiriendo a los dígitos, y no a si están escritos con píxeles o tinta.

Supongamos la cantidad de palitos que pongo acá:

||||| ||||| |||||

En castellano son: quince.
Usando dígitos decimales, todas las representaciones siguientes son válidas para decir "quince":

15, 015, 0015, 00015, 000015, etc.

Pero si en el teléfono marco "15" no es lo mismo que si marco "0000015".


Sí, pero como ya se ha dicho, esos signos se pueden entender como representantes de números. Si en una ciudad hay cinco casas, la primera tiene el número de teléfono 05, la segunda el 005... pues hay una biyección entre las casas y los símbolos, podemos hacer 0,5=1, 005=2... Si las casas tienen varias líneas, o hay personas tales que cada una tiene un celular (o móvil, como se dice aquí) que es lo habitual hoy en día, se puede entender que el número de cada casa va asociado a distintos representantes, pudiendo ser símbolos muy distintos (67898111341, 55555555555... lo que sea) sería el mismo número entendido así, según los hogares diferentes.

En cualquier caso, hablamos con palabras polisémicas, que poseen distintos significados (acabo de ver que, en el diccionario, “número” tiene 14 entradas) y, las que todavía no son polisémicas, no tardarán en serlo; dado que nos gusta usar símiles y metáforas. De este modo, al final, todas acaban designando distintos conceptos; hasta en matemáticas ocurre esto, como con la palabra “base”, por ejemplo: base numérica, base de un espacio vectorial...
Así, también podemos decir que esto 4/2, pero esto, 2, tampoco, son símbolos que representan el mismo número; va a pasar siempre, no sólo con los teléfonos.

En fin, qué menudo “número” has montado :D (porque también se llama número a la actuación de un artista).

Saludos.

10 Febrero, 2021, 10:52 am
Respuesta #23

ciberalfil

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Total que afirmar que algo es o no es un numero es una afirmación tan difusa que carece de sentido propiamente dicho, así lo veo yo.

10 Febrero, 2021, 12:13 pm
Respuesta #24

Carlos Ivorra

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Vamos admitir por un momento que un número de teléfono válido no puede convertirse en otro número válido añadiéndole un 0 a la izquierda. En cualquier caso, no hace falta esta hipótesis si hablamos de números de tarjetas de crédito, que es otro ejemplo puesto por argentinator.

Bajo este supuesto, yo diría que se trata de un problema semántico equiparable a éste:

Supongamos que alguien está legalmente cualificado para ejercer como médico, pero que por circunstancias de la vida no ha encontrado trabajo como médico y se gana el sustento como camarero. ¿Es médico? ¿Es médico quien ejerce de médico o quien está cualificado como médico? ¿Si a un médico le tocan una burrada de millones en la lotería y deja de trabajar, deja de ser médico?

Yo creo que un médico es alguien cualificado para ejercer la medicina, tanto si ejerce, como si trabaja de camarero o como si vive de rentas.

Pues la analogía que veo es que un número de teléfono, o un número de tarjeta de crédito, es como un número que está realizando un trabajo para el cual no necesitaría ser un número, ya que podría realizarlo igual de bien cualquier cadena de signos.

Lo que dice argentinator es que no hace falta ser un número para ser un número de teléfono, igual que no hace falta ser médico para ejercer de camarero. ¿Pero qué pasaría se todos los camareros de un restaurante fueran médicos? ¿Sería incorrecto hablar del médico que sirve a la mesa 4? Argentinator diría que el que sirve a la mesa 4 no es médico, sino que es camarero, pero eso no quita para que sea un médico ejerciendo de camarero, y podríamos hablar indistintamente de los médicos del restaurante tal o de los camareros del restaurante tal, porque casualmente todos los camareros son médicos.

Igualmente: para entrar en mi iPad tengo que poner un número de 6 cifras, que podría ser perfectamente el 000006, y podemos decir que las contraseñas posibles son todos los números entre 0 (que habría que introducir como 000000) y 999999. Ahora bien, nada impediría modificar ligeramente el software para que la contraseña constara de 6 letras, o de una combinación de 6 números y letras. Entonces nadie diría que las contraseñas son números, sino que diría que son cadenas alfanuméricas, y la diferencia sería meramente superficial.

Es como señalar que, aunque en tal restaurante todos los camareros sean médicos, nada impediría sustituirlos por otros que no lo fueran y que ejercieran igualmente bien de camareros, pero eso no desdice que sean médicos. Las contraseñas posibles de un iPad son números, aunque perfectamente podrían ser sustituidos por cadenas alfanuméricas arbitrarias sin cambiar nada esencial. No hace falta para nada que sean números, no se nota en nada que son números, igual que no se nota en nada si un camarero es médico.

Lo mismo pasa con los números de teléfono (si suponemos que no se puede pasar de uno a otro añadiendo ceros a la izquierda) o con los números de tarjetas de crédito. Son números ejerciendo una función que podría ejercer cualquier cadena de caracteres. Sólo se usa el hecho de que todo número es expresable mediante una cierta cadena de caracteres, pero ninguna otra característica propia de los números.

La cosa se vuelve más vaga si admitimos que "ser un número" es equivalente a "ser codificable con un número" (lo digo por lo que se ha dicho por aquí sobre isomorfismos). Entonces todo son números, incluso las cadenas de caracteres, y ya entramos en lo que uno considera que es cada cosa desde un punto de vista ontológico.

Por ejemplo, yo podría decir que A es una forma de representar el número 65 (su código ascii), que B es una forma de expresar el número 66, que "7" es una forma de expresar el número 55, etc. y que  "A7B" es una forma de expresar el número \( 2^{65}\cdot 3^{55}\cdot 5^{66} \). Si "para mí" las cadenas de signos son números, entonces nadie me puede refutar que los números de teléfono son números, incluso si 003 y 0003 son dos números distintos, pues "para mí" el primero es una forma de representar el número \( 2^{48}\cdot 3^{48}\cdot 5^{51} \) y el segundo es una forma de representar el número  \( 2^{48}\cdot 3^{48}\cdot 5^{48}\cdot 7^{51} \) (siempre usando el código ascii para interpretar los caracteres).

10 Febrero, 2021, 11:28 pm
Respuesta #25

robinlambada

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Siguiendo con el razonamiento de Carlos, además para  los números telefónicos podemos utilizar sus propiedades y relaciones numéricas para mejorar su memorización, es decir son como médicos que ejercen de camareros pero vestidos de médicos y cada uno  mostrando o pudiéndote mostrar todo su curriculum en cualquier momento, para poder distinguirlos mejor y agruparlos por características comunes como médicos, no como camareros. Por ello podemos memorizar fácilmente los números de teléfono por  ejemplo 002, 004, 008, 016, 032, 064, 128... si conocemos la descomposición factorial de estos, osea sus propiedades numéricas. En cierto sentido siempre podemos hacer que ejerzan de números. En cualquier momento puedes preguntarle a algún medico-camarero sobre cualquier dolencia referida a su especialidad que te respondería.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.