Autor Tema: Otra manera de abordar el UTF: recubrimientos en X^n

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26 Abril, 2024, 05:29 pm
Respuesta #280

mongar

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   Deberías de haber leído con mas atención mi comentario y tener en cuenta todo lo que en el digo.

   Y digo que \( p \), no se puede descomponer en factores sin que la ecuación se desvirtúe sin que pierda su significado, no que  \( p \), sea primo.

   Dices rebobinando.., y te vuelvo a sugerir que leas con atención lo que he expresado en mi comentario.

   Terminas con \( p = 2^3 = 9 \), supongo que es un error no intencionado. sigues con \( x = 14,   p = 8 \), como contra ejemplo, sin darte cuenta que en este caso también \( x \) y \( p \), responden a  la misma forma \( x = 2 + 3t \).


    Lo dicho te ruego que leas con atención mi comentario y si quieres te pronuncies sobre su totalidad sin ofuscaciones. Saludos.

26 Abril, 2024, 08:43 pm
Respuesta #281

Luis Fuentes

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Hola

   Y digo que \( p \), no se puede descomponer en factores sin que la ecuación se desvirtúe sin que pierda su significado, no que  \( p \), sea primo.

 ¿Bien pero entonces EXACTAMENTE qué conclusión debe de extraerse de lo que dices?. Estoy de acuerdo en que  \( x \) y \( p \) deben de tener el mismo resto módulo \( 3 \) y que el cociente:

\( \dfrac{x^3-p^3}{3p} \)

debe de ser entero.

 ¿Y qué?¿impide eso que \( p \) pueda tener factor: NO? (si piensas que si explícalo).

 Entonces, ¿qué tiene que ver eso con que \( p \) no se pueda descomponer en factores? Y sobre todo ¿qué tiene que ver eso con la crítica a tu argumento que sigue vigente como muestra el ejemplo que te puse?.

Citar
   Dices rebobinando.., y te vuelvo a sugerir que leas con atención lo que he expresado en mi comentario.

 Lo he leído.

 
Citar
  Terminas con \( p = 2^3 = 9 \), supongo que es un error no intencionado.

Eso es una errata obvia que no influye en las cuentas que hago después donde uso \( p=8 \). Es gracioso

Citar
sigues con \( x = 14,   p = 8 \), como contra ejemplo, sin darte cuenta que en este caso también \( x \) y \( p \), responden a  la misma forma \( x = 2 + 3t \).

Ya se que ambos tienen resto módulo \( 3 \) igual a \( 2 \). ¿Y...?¿cuál es el problema?¿o qué conclusión debo de sacar de ahí?.

Citar
   Lo dicho te ruego que leas con atención mi comentario y si quieres te pronuncies sobre su totalidad sin ofuscaciones.

Ya lo he hecho.

Saludos.

29 Abril, 2024, 06:00 pm
Respuesta #282

mongar

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  Dices exactamente que conclusión se debe extraer.., dije en su día que \( p \) aún pudiéndose factorizar, sus factores no se pueden utilizar en la resolución de la ecuación propuesta so pena de desvirtuarla o que pierda su significado en contra de lo que en su día propusiste.

 Pusiste un contra ejemplo que no es sino hacer que \( x = 2 + 3t \) y \( p \) de la misma forma, lo que corrobora mi argumentario.

 Voy a continuar con el mismo ejemplo intentando aclarar conceptos. Veamos para \( x = 28 \) que corresponde a \( x = 1 + 3t \), como \( p \) ha de tener la misma forma que \( x \), los valores que puede tomar \( p \), sabiendo que \( p \) ha de ser menor que \( x \), son: \( 1, 4, 7, 10, 13, 16, 19, 22, 25 \), de estos valores solo \( 1, 4, 7, 16 \), cumplen con la condición de hacer que la expresión \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \) sea un número entero. Los valores de \( p \) que son susceptibles de factorización son \( 4, 16 \), consideramos \( p =  4 \), su factor:\( 2 \), trasladado a:  \( \displaystyle\frac{28^3 - 2^3}{6} \), no es entero, luego en este caso \( p \) no admite factorización. Consideremos \( p = 16 \), sus factores: \( 2, 4, 8 \), descartado \( 2 \), actuamos sobre el \( 4 \), \( \displaystyle\frac{28^3 - 4^3}{12} \), es entero, luego \( 16 \), admite como factor \( 4 \), si hacemos lo mismo con \( 8 \), vemos que la expresión no es entera, podemos afirmar que los únicos factores que hacen que la expresión propuesta se a un número entero es que tengan la misma forma que \( p \). Bien ahora veamos que ocurre con los valores de \( y \), cuando variamos \( p \), como el valor de \( x \) es el mismo necesariamente el valor de \( y \) también varia, lo que hace que la ecuación de referencia pierda su significado. Saludos.

30 Abril, 2024, 09:39 am
Respuesta #283

Luis Fuentes

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Hola

  Dices exactamente que conclusión se debe extraer.., dije en su día que \( p \) aún pudiéndose factorizar, sus factores no se pueden utilizar en la resolución de la ecuación propuesta so pena de desvirtuarla o que pierda su significado en contra de lo que en su día propusiste.

 ¿Pero qué quiere decir que "sus factores no se pueden utilizar en la resolución de la ecuación correcta"? Si te refieres a usar un factor de \( p \) en lugar de \( p \) nadie pretende hacer eso; ni ninguna de mis críticas han ido en ese sentido. Así que estás aclarando algo que nadie te ha pedido aclarar ni tiene mayor influencia en el razonamiento que propones.

 La crítica al respecto de que \( p \) no sea primo te ha he explicado en mis dos mensajes anteriores.

Citar
Pusiste un contra ejemplo que no es sino hacer que \( x = 2 + 3t \) y \( p \) de la misma forma, lo que corrobora mi argumentario.

 Mi ejemplo sólo pretende decir que es pefectamente posible que \( p \) no sea primo, que sea un cubo y eso te impide razonar como lo hacías. Es decir esto:

Lo que digo es que de:

\( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3=p(3y^2+3py+p^2) \)

lo que se puede afirmar es que \( x^3 \) es múltiplo de\( p \), es decir, \( x^3=pq \). ¿Y qué pasa con \( x \) sin elevar al cubo?. Pues por ejemplo si \( p=a^3 \), tendríamos que  \( x^3=a^3q \) y entonces \( x=at \) para algún \( t \) entero. Entonces:


\( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \)
\( a^3q=3a^3y^2+3a^6y+a^9 \)
\( q=3y^2+3a^3y+a^6 \)
\( q=3y^2+3py+p^2 \)

y ya no funciona el tipo de argumentos que estás usando porque en esa igualdad hay sólo dos términos múltiplos de \( p \) pero \( q,3y^2 \) por separado no lo son, así que ya no puedes afirmar nada sobre que \( y \) sea o no múltiplo de nada conocido y lo que intentabas hacer ya no funciona.

 Entonces dos preguntas muy concretas:

 1) ¿El argumento que acabas de poner pretende refutar la crítica que he citado? SI ó NO.
 2) En caso de que Si pretenda refutarla. ¿Cómo?. Porque tu dices que \( x \) y \( p \) deben de tener el mismo resto al dividirlos por \( 3 \) (es decir ambos son de la misma forma \( 3k+r \) con el mismo \( r \)). En eso estoy TOTALMENTE de acuerdo. Pero como muestra mi ejemplo eso no impide que \( p \) pueda tener un factor cúbico y por tanto el argumento que pretendías usar y que he citado no funciona.

Saludos.

06 Mayo, 2024, 06:49 pm
Respuesta #284

mongar

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 Para evitar dispersiones hemos de enmarcar de nuevo las argumentaciones.

  Cuando propuse la transformación de la ecuación \( x^3 =  3py^2 - 3p^2y + p^2 \) en \( a^3 = 3q^2 + 3q + 1 \), para proceder

 a su resolución argumentaste que la transformación no era posible porque consideraba a \( p \) libre de cuadrados a lo que siguió una larga e improductiva controversia.
 

 Pretendo con este nuevo enfoque reiterar y confirmar mi argumentario que no es otro que una vez fijado \( x, y \), cualquier modificación del valor de \( p \), considerando sus factores, supone alterar el significado de la ecuación puesto que también alteramos  los valores de \( x \) o de \( y \) o de ambos.

 Vamos a ver que valores de \( x, p \), pueden hacer posible que la ecuación \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \),tenga soluciones enteras.

 En la expresión \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \), supongamos \( x \) impar, \( p \), impar, la expresión no es un valor entero.

 \( x \), impar \( p \), par, tampoco es entero su valor.

 \( x \) par, \( p \)  impar, la expresión si puede tomar un valor entero, consideremos la paridad en: \( x^3 = p(3y^2 + 3py + p^2 \), entonces \( 3y^2 + 3py + p^2 \), ha de ser par, ahora si \( y \) par, la expresión es impar, si \( y \) impar , la expresión considerada también es impar, en ambos casos no coinciden las paridades de los términos de la expresión.

 Si \( x \) par, \( p \) par la expresión \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \) toma valores enteros y es de la misma paridad que  \( x^3 = p(3y^2 + 3py + p^2 \). Podemos concluir que los valores de \( x, p \) han de ser pares para que la ecuación de referencia \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \), pueda tener soluciones enteras.

 ¿ Hasta aquí todo claro ? Saludos.







06 Mayo, 2024, 09:18 pm
Respuesta #285

Luis Fuentes

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Hola

Para evitar dispersiones hemos de enmarcar de nuevo las argumentaciones.

  Cuando propuse la transformación de la ecuación \( x^3 =  3py^2 - 3p^2y + p^2 \) en \( a^3 = 3q^2 + 3q + 1 \), para proceder

 a su resolución argumentaste que la transformación no era posible porque consideraba a \( p \) libre de cuadrados a lo que siguió una larga e improductiva controversia.

 No, yo no hablé nada de que ninguna transformación fuese o no posible. Lo que dije es que de ahí no puede deducirse en general que \( x \) sea múltiplo de \( p \), qué es lo que intentabas hacer para continuar con tu desarrollo.
 
Citar
Pretendo con este nuevo enfoque reiterar y confirmar mi argumentario que no es otro que una vez fijado \( x, y \), cualquier modificación del valor de \( p \), considerando sus factores, supone alterar el significado de la ecuación puesto que también alteramos  los valores de \( x \) o de \( y \) o de ambos.

 Yo no hablo de modificar valor alguno. Lo que digo es que para ciertos valores de \( p \) (en concreto si no es libre de cuadrados) no se puede en general continuar el razonamiento como hacías, por lo que acabo de decirte antes.

Citar
Vamos a ver que valores de \( x, p \), pueden hacer posible que la ecuación \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \),tenga soluciones enteras.

 En la expresión \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \), supongamos \( x \) impar, \( p \), impar, la expresión no es un valor entero.

 ¿Por qué?

 Por ejemplo:
 
 \( \dfrac{45^3-27^3}{3\cdot 27}=882 \) entero

Saludos.

11 Mayo, 2024, 11:35 pm
Respuesta #286

mongar

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 Correcta tu apreciación, ya dije que los enteros de la clase A \( x = 3t \), los  podemos considerar como  el elemento neutro de la suma, entonces no podemos a priori afirmar o negar nada  sobre la paridad de la expresión, no obstante tu ejemplo no responde a: \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \), con \( x, p \) pertenecientes a \( A \), el número entero resultante ha de ser de la forma \( x^3 - 3^3 \), \(   882 \) no lo cumple. Saludos.

Ayer a las 06:22 pm
Respuesta #287

Luis Fuentes

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Hola

Correcta tu apreciación, ya dije que los enteros de la clase A \( x = 3t \), los  podemos considerar como  el elemento neutro de la suma, entonces no podemos a priori afirmar o negar nada  sobre la paridad de la expresión, no obstante tu ejemplo no responde a: \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \), con \( x, p \) pertenecientes a \( A \), el número entero resultante ha de ser de la forma \( x^3 - 3^3 \), \(   882 \) no lo cumple. Saludos.

 No entiendo demasiado.

 Son muchos mensajes y no se si me he perdido algo. ¿Cuándo has hablado de la "clase A"? Creo que te refieres a múltiplos de tres.

 ¿Cuándo has hablado de considerar elemento neutro de la suma? ¿A qué viene? ¿Qué importancia tiene? Quízá te refieras a trabajar módulo \( 3 \).

 Sea como sea no he entendido cuál es el problema de mi contraejemplo.

 Tampoco se (y esto viene de mis observaciones anteriores) a que viene todo esto. Está lejos de aclarar o solucionar la crítica que hice en su día y que he refrescado en mis últimos

Saludos.