Autor Tema: Generalidad de la Suma, UTF y otras disquisiciones

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18 Octubre, 2019, 09:37 pm
Respuesta #10

Oenitmj

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Luis;

Tu desarrollo es el conocido y obvio que es correcta la identidad. Pero la ecuación encierra lo que encontró Fermat.

Si "La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

\( x^2-y^2=(x+y)(x-y) \)
           
                 

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)           

Ello implica que “La suma de dos números -los que eran raíz....vamos- es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de estos".         

O sea, buscábamos -durante 350 años- una diferencia entre la suma de cuadrados y la suma de potencias superiores. Y ha resultado ser una igualdad, no hay diferencia entre sumar 2 cuadrados, o dos cubos, o dos bicuadrados, etc...etc...etc...

Y ese es el motivo por el cuál se equivocaron primero Yves hellegouarch, y luego Gerard Frey en transformar la famosa ecuación  \( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)  en una curva elíptica  \( y^2=x(x-a^p)(x-b^p) \), pues como queda demostrado, nada tiene que ver una cosa con la otra.
El trabajo de Wiles dista tanto del teorema de Fermat como dista el sistema geocéntrico de Ptolomeo del heliocéntrico. A menos, claro está, que se pretenda refutar el 5to caso de factoreo a pesar de encontrarse más que corroborado en las tablas de exponentes que tanto usaba Fermat y que, ya que estamos, se puede ver en ella el descenso infinito.

Sencillamente, su propuesta contradice el 5to caso de factoreo. y esto en el plano formal, por llamarlo de alguna manera porque si recurrimos al tan vapuleado sentido común, ¿cómo se puede tomar como demostración o prueba aquello que no explica la causa por la cuál se presenta como tal?

Entonces Luis, resulta obvio que la famosa ecuación;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)
       
  \( a+b\neq{c} \) 

Entonces tenemos que;

\( a+b\neq{c} \)   sino   \( a+b=\sqrt{c^{2}} \)   \( \because \)   \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)   

Por todo lo expuesto, el colofón es;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)   \( \because \)   \( a+b=\sqrt{c^{2}} \)

También, por las dudas, señalo que no existen demostraciones independientes para n3, n4, n5, etc...etc....sino una general y absoluta que es la hallada por Fermat.

Además, no solo queda despejada la conjetura de Beal, la ABC, la de Catalán sino también la de Waring -no acertó Hilbert- porque responde la suma de 3 cubos -Cauchy-, 4 bicuadrados -Euler/Noam Elkies-, 5 potencias, etc...etc...etc...porque la suma de "N" términos siempre se reduce a dos términos.


Te saludo y aguardo tus comentarios junto al de otros visitantes porque de éstas ecuaciones que cierran el teorema se pueden derivar otras que resultan obvias.

19 Octubre, 2019, 10:06 am
Respuesta #11

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Luis;

Tu desarrollo es el conocido y obvio que es correcta la identidad. Pero la ecuación encierra lo que encontró Fermat.

Si "La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

\( x^2-y^2=(x+y)(x-y) \)
           
                 

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)           

Ello implica que “La suma de dos números -los que eran raíz....vamos- es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de estos". 

Bien.        

Citar
O sea, buscábamos -durante 350 años- una diferencia entre la suma de cuadrados y la suma de potencias superiores. Y ha resultado ser una igualdad, no hay diferencia entre sumar 2 cuadrados, o dos cubos, o dos bicuadrados, etc...etc...etc...

Esto ya no tiene sentido; ¡qué tiene que ver que qué exista una fórmula sobre la diferencia de dos cuadrados con que puedan existir o no y establecerse o no otras muchas relaciones entre números!. Por ejemplo si es cierto que existen enteros tales que \( a^3+b^3=c^2 \).

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Y ese es el motivo por el cuál se equivocaron primero Yves hellegouarch, y luego Gerard Frey en transformar la famosa ecuación  \( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)  en una curva elíptica  \( y^2=x(x-a^p)(x-b^p) \), pues como queda demostrado, nada tiene que ver una cosa con la otra.

Para demostrar que el uso de las curvas elípticas no tiene que ver con el Teorema de Fermat tienes que acudir a un texto donde se justifique y detalle tal uso e indicar que está mal. Incluso aunque la aproximación que haces tu aquí al Teorema fuese correcta (que no lo es), eso no impediría que otras aproximaciones pudiesen ser igualmente correctas.

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Sencillamente, su propuesta contradice el 5to caso de factoreo. y esto en el plano formal, por llamarlo de alguna manera porque si recurrimos al tan vapuleado sentido común, ¿cómo se puede tomar como demostración o prueba aquello que no explica la causa por la cuál se presenta como tal?

Se toma como demostración porque paso a paso va haciendo razonamientos demostrados y basados en otros resultados previamente justificados. Por supuesto no es algo que se explique en dos líneas.

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Entonces Luis, resulta obvio que la famosa ecuación;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)
       
  \( a+b\neq{c} \) 

Ahí simplemente parece que estás llamando \( a=x^n \), \( b=y^n \), \( c=z^n \).

Citar
Entonces tenemos que;

\( a+b\neq{c} \)   sino   \( a+b=\sqrt{c^{2}} \)   \( \because \)   \( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \) 


Esto ya no tiene sentido alguno. ¿Qué quieres decir con que no es una cosa sino la otra?.

Afirmar que \( x^n+y^n\neq z^n  \)para cualesquiera enteros es una cosa (o llámales \( a,b,c \)) si quieres.

De repente decir que \( a+b=\sqrt{c^2}=c \) es otra cosa diferente que nada tiene que ver con lo anterior.

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Por todo lo expuesto, el colofón es;

\( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)   \( \because \)   \( a+b=\sqrt{c^{2}} \)

Esto no tiene sentido alguno. No tiene nada que ver la desigualdad de la izquierda con la igualdad que la derecha. Entonces no hay nada útil en lo que has escrito ahí.

Citar
También, por las dudas, señalo que no existen demostraciones independientes para n3, n4, n5, etc...etc....sino una general y absoluta que es la hallada por Fermat.

Vuelvo a decir, que incluso aunque tu idea fuese correcta (que no lo es porque no tiene sentido alguno, en mi opinión, claro) eso por si sólo no serviría para tirar abajo otras posibles demostraciones; tendrías que indicar en cada caso que está mal. Es como si me dices que por el hecho de que de tal a cual sitio se pueda ir andando, entonces ya no se puede ir en coche o en tren.

Citar
Además, no solo queda despejada la conjetura de Beal, la ABC, la de Catalán sino también la de Waring -no acertó Hilbert- porque responde la suma de 3 cubos -Cauchy-, 4 bicuadrados -Euler/Noam Elkies-, 5 potencias, etc...etc...etc...porque la suma de "N" términos siempre se reduce a dos términos.

Esto son afirmaciones gratuitas que no has justificado. Si lo que has escrito antes pretendes que sea una justificación, como te he indicado no lo es; es una incoherencia.

Saludos.

19 Octubre, 2019, 10:52 am
Respuesta #12

Oenitmj

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Luis;

Ok, te comprendo.

Solo imaginé que tanto Don Mario como Don Ricardo recibirían con agrado saber que el portal que los tiene como editores sirviera de canal de presentación a la correcta comprensión del teorema de Fermat.

Te saludo atte.

28 Septiembre, 2022, 12:57 am
Respuesta #13

manooooh

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Hola

Luis;

Tu desarrollo es el conocido y obvio que es correcta la identidad. Pero la ecuación encierra lo que encontró Fermat.

Si "La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

\( x^2-y^2=(x+y)(x-y) \)
           
                 

\( x+y=(x^2-y^2)/(x-y) \)           

Ello implica que “La suma de dos números -los que eran raíz....vamos- es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de estos".

Bien.       

Ahí Oenitmj establece una equivalencia universal que no es verdadera, para \( x=y \) tenemos una división por \( 0 \) mientras que en la otra es perfectamente plausible, por lo que la equivalencia es falsa.

Saludos

28 Septiembre, 2022, 09:28 am
Respuesta #14

Luis Fuentes

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Hola

Ahí Oenitmj establece una equivalencia universal que no es verdadera, para \( x=y \) tenemos una división por \( 0 \) mientras que en la otra es perfectamente plausible, por lo que la equivalencia es falsa.

Estrictamente lo que dices es cierto sin embargo es un error menor, fácilmente subsanable señalando la excepción que apuntas. Es cierto que esto puede depende del contexto: no sería menor si precisamente queremos aplicar esa equivalencia para \( x=y \).

Digo esto porque cuando uno analiza un texto de matemáticas, unos argumentos, un artículo quizá, es muy relevante distinguir entre afirmaciones radicalmente falas o aquellas que aún siendo rigurosamente falsas, son muy fáciles de arreglar.

Aquí en el foro por ejemplo, es muy típico que analice intentos de demostración del Teorema del Fermat; es esos casos, lo interesante es encontrar los errores esenciales, troncales; luego hay otros que pueden contener pequeños errores, pero que son fácilmente subsanables, añadiendo algún caso particular o haciendo un pequeño matiz.

Igualmente y a un nivel más alto, cuando un referee analiza un artículo para ser sometido a publicación, apuntará los errores menores pero subsanables, pero estos nunca serán traba para la publicación; cosa distinta es cuando se encuentra un error troncal, esencial, en los argumentos.

Saludos.

29 Septiembre, 2022, 04:16 pm
Respuesta #15

Oenitmj

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Manooooh

Había creído ver que en el desarrollo de la diferencia de cuadrados estaba la respuesta.

Igualmente, está más cercano a la verdad que esto;

           \( x^{n}+y^{n}\neq z^{n} \)

                 

     \( y^2=x(x-a^p)(x-b^p) \)
(Yves hellegouarch/Gerard Frey)

Pero, ¿quién sería el guapo con alguna carrera académica que se atrevería a levantar la mano?, ....rinde más cantar loas, aplaudir y unirse al tren aunque no entiendan nada ni se pueda explicar el meollo del asunto.

Si el mismo trabajo de Wiles lo hubiera presentado un matemático de algún país de Africa o de habla hispana, se lo rebotaban sin más.

A casi 300 años, "los niños", aún no se dieron cuenta que "el tesoro era lo que flotaba...";
https://www.todoababor.es/historia/ultimo-combate-navio-glorioso/

Saludos.

29 Septiembre, 2022, 04:58 pm
Respuesta #16

feriva

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Si el mismo trabajo de Wiles lo hubiera presentado un matemático de algún país de Africa o de habla hispana, se lo rebotaban sin más.


De habla hispana... ¿como Andrés Helfgott, por ejemplo? :)

29 Septiembre, 2022, 05:33 pm
Respuesta #17

Oenitmj

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FERIVA

Para no repetirlo otra vez, ya escribí en referencia, puedes buscarlo.

Luego, si estamos intercambiando bien sin problemas sobre otros temas -te debo la respuesta del caso 25-26-27, no me olvido- más interesantes, ¿para qué buscas un contrapunto si está claro que no es el sentido y ni el tenor del comentario?

...me buscan contrapunto......y después.....

Continuemos con lo que estábamos por favor.

Saludos.