Autor Tema: Base dual de B

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04 Mayo, 2021, 05:10 pm
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zapayan

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Muy buenas, tengo el siguiente problema:

Hallar la base dual de :  \( V=P_2\left(R\right)\:y\:B=\left\{1,x,x^2\right\} \)

Entonces mostrare hasta donde llego en mi solución:

Sea \( B^º \)=\( \left\{f_1,f_2,f_3\right\} \) la base dual de \( B \) , y sea
\( \varphi =\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3. \)Por definición de base dual se tiene que:

\( \left \{ \begin{matrix}  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(1)=\lambda_1 \\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x)=\lambda_2\\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x^2)=\lambda_3. \end{matrix}\right. \)

 de aquí se tiene lo siguiente:

\( \left \{ \begin{matrix} \lambda_1= \varphi(1)=? \\ \lambda_2= \varphi(x)=?\\\lambda_3= \varphi(x^2)=?,\end{matrix}\right. \)

No recuerdo como calcular el vector que corresponderá a la base dual. Se que se usa el Delta de Kronecker pero en este caso de funciones
no sabría que hacer

Muchas gracias por su atención.


04 Mayo, 2021, 05:46 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Muy buenas, tengo el siguiente problema:

Hallar la base dual de :  \( V=P_2\left(R\right)\:y\:B=\left\{1,x,x^2\right\} \)

Entonces mostrare hasta donde llego en mi solución:

Sea \( B^º \)=\( \left\{f_1,f_2,f_3\right\} \) la base dual de \( B \) , y sea
\( \varphi =\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3. \)Por definición de base dual se tiene que:

\( \left \{ \begin{matrix}  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(1)=\lambda_1 \\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x)=\lambda_2\\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x^2)=\lambda_3. \end{matrix}\right. \)

 de aquí se tiene lo siguiente:

\( \left \{ \begin{matrix} \lambda_1= \varphi(1)=? \\ \lambda_2= \varphi(x)=?\\\lambda_3= \varphi(x^2)=?,\end{matrix}\right. \)

No recuerdo como calcular el vector que corresponderá a la base dual. Se que se usa el Delta de Kronecker pero en este caso de funciones
no sabría que hacer

Pero no tienes que hallar ni \( \varphi \) ni los \( \lambda_i \).

En primer lugar recuerda que un elemento del dual es una aplicación desde el espacio vectorial al cuerpo. En este caso una aplicación que lleva polinomios de grado menor o igual que dos en números.

La base dual de \( \{1,x,x^2\} \) tiene que estar formada por tres de tales aplicaciones \( \{f_1,f_2,f_3\} \) con:

\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)

verificando:

\(  f_1(1)=1,\quad f_1(x)=0,\quad f_1(x^2)=0 \)
\(  f_2(1)=0,\quad f_2(x)=1,\quad f_3(x^2)=0 \)
\(  f_3(1)=0,\quad f_3(x)=0,\quad f_3(x^2)=1 \)

Para decir quienes son tales aplicaciones tienes que dar como actúan sobre un polinomio cualquiera \( a+bx+cx^2 \). Entonces:

\( f_1(a+bx+cx^2)=af_1(1)+bf_1(x)+cf_1(x^2)=a\cdot 1+b\cdot 0+c\cdot 0=a \)
\( f_2(a+bx+cx^2)=af_2(1)+bf_2(x)+cf_2(x^2)=\ldots \)

continúa...

Saludos.

04 Mayo, 2021, 06:24 pm
Respuesta #2

zapayan

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Hola

Muy buenas, tengo el siguiente problema:

Hallar la base dual de :  \( V=P_2\left(R\right)\:y\:B=\left\{1,x,x^2\right\} \)

Entonces mostrare hasta donde llego en mi solución:

Sea \( B^º \)=\( \left\{f_1,f_2,f_3\right\} \) la base dual de \( B \) , y sea
\( \varphi =\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3. \)Por definición de base dual se tiene que:

\( \left \{ \begin{matrix}  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(1)=\lambda_1 \\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x)=\lambda_2\\  (\lambda_1f_1+\lambda_2f_2+\lambda_3f_3)(x^2)=\lambda_3. \end{matrix}\right. \)

 de aquí se tiene lo siguiente:

\( \left \{ \begin{matrix} \lambda_1= \varphi(1)=? \\ \lambda_2= \varphi(x)=?\\\lambda_3= \varphi(x^2)=?,\end{matrix}\right. \)

No recuerdo como calcular el vector que corresponderá a la base dual. Se que se usa el Delta de Kronecker pero en este caso de funciones
no sabría que hacer

Pero no tienes que hallar ni \( \varphi \) ni los \( \lambda_i \).

En primer lugar recuerda que un elemento del dual es una aplicación desde el espacio vectorial al cuerpo. En este caso una aplicación que lleva polinomios de grado menor o igual que dos en números.

La base dual de \( \{1,x,x^2\} \) tiene que estar formada por tres de tales aplicaciones \( \{f_1,f_2,f_3\} \) con:

\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)

verificando:

\(  f_1(1)=1,\quad f_1(x)=0,\quad f_1(x^2)=0 \)
\(  f_2(1)=0,\quad f_2(x)=1,\quad f_3(x^2)=0 \)
\(  f_3(1)=0,\quad f_3(x)=0,\quad f_3(x^2)=1 \)

Para decir quienes son tales aplicaciones tienes que dar como actúan sobre un polinomio cualquiera \( a+bx+cx^2 \). Entonces:

\( f_1(a+bx+cx^2)=af_1(1)+bf_1(x)+cf_1(x^2)=a\cdot 1+b\cdot 0+c\cdot 0=a \)
\( f_2(a+bx+cx^2)=af_2(1)+bf_2(x)+cf_2(x^2)=\ldots \)

continúa...

Saludos.

Gracias por tu aclaración, ahora la duda que tengo, de acuerdo a lo ultimo que pusiste:
 
Empezando de aqui: \( f_2(a+bx+cx^2)=af_2(1)+bf_2(x)+cf_2(x^2)=b \) ¿estoy en lo correcto? luego si esto es así
entonces la siguiente expresión me dará sin duda \( c \), entonces, con ese resultado, ¿como obtendré esas aplicaciones que cumplan
\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)?


04 Mayo, 2021, 07:56 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

Empezando de aqui: \( f_2(a+bx+cx^2)=af_2(1)+bf_2(x)+cf_2(x^2)=b \) ¿estoy en lo correcto? luego si esto es así
entonces la siguiente expresión me dará sin duda \( c \), entonces, con ese resultado, ¿como obtendré esas aplicaciones que cumplan
\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)?

¡Ya las tienes!

Has obtenido que \( f_1(a+bx+cx^2=a \). Por ejemplo: \( f_1(2-4x+x^2)=2 \).

Saludos.

04 Mayo, 2021, 10:35 pm
Respuesta #4

zapayan

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Empezando de aqui: \( f_2(a+bx+cx^2)=af_2(1)+bf_2(x)+cf_2(x^2)=b \) ¿estoy en lo correcto? luego si esto es así
entonces la siguiente expresión me dará sin duda \( c \), entonces, con ese resultado, ¿como obtendré esas aplicaciones que cumplan
\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)?

¡Ya las tienes!

Has obtenido que \( f_1(a+bx+cx^2=a \). Por ejemplo: \( f_1(2-4x+x^2)=2 \).

Saludos.

Temo decirte que no comprendí, se que aplicando lo anterior obtener \( a,b,c \) pero como uso esto para poder llegar
a encontrar la base dual, que deben ser unos números claramente, a salvo que solo sean las letras antes mencionadas los números
buscados.

04 Mayo, 2021, 10:52 pm
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Temo decirte que no comprendí, se que aplicando lo anterior obtener \( a,b,c \) pero como uso esto para poder llegar
a encontrar la base dual, que deben ser unos números claramente, a salvo que solo sean las letras antes mencionadas los números
buscados.

Lee con calma todo el hilo. No tienes que hallar unos números. Cada elemento de la base dual es una función:

\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)

Dar esa función es decir cual es la imagen de cualquier elemento, es decir de cualquier polinomio. Esta es tu base dual:

\( f_1(a+bx+cx^2)=a \)
\( f_2(a+bx+cx^2)=b \)
\( f_3(a+bx+cx^2)=c \)

Reflexiona con calma.

Saludos.

04 Mayo, 2021, 11:59 pm
Respuesta #6

zapayan

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Temo decirte que no comprendí, se que aplicando lo anterior obtener \( a,b,c \) pero como uso esto para poder llegar
a encontrar la base dual, que deben ser unos números claramente, a salvo que solo sean las letras antes mencionadas los números
buscados.

Lee con calma todo el hilo. No tienes que hallar unos números. Cada elemento de la base dual es una función:

\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)

Dar esa función es decir cual es la imagen de cualquier elemento, es decir de cualquier polinomio. Esta es tu base dual:

\( f_1(a+bx+cx^2)=a \)
\( f_2(a+bx+cx^2)=b \)
\( f_3(a+bx+cx^2)=c \)

Reflexiona con calma.

Saludos.

Tienes razon, actue  precipitadamente teniendo la respuesta en mi cara, no crei que fuera asi de facil. En realidad esa es la base dual, esos tres numeros \( a,b,c \). Muchísimas gracias, creo que has ejercitado conmigo una virtud,

05 Mayo, 2021, 08:48 am
Respuesta #7

Luis Fuentes

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Tienes razon, actue  precipitadamente teniendo la respuesta en mi cara, no crei que fuera asi de facil. En realidad esa es la base dual, esos tres numeros \( a,b,c \). Muchísimas gracias, creo que has ejercitado conmigo una virtud,

¡No!. La base dual NO son tres números.

La base dual son TRES FUNCIONES, que actúan como te he indicado antes:

Lee con calma todo el hilo. No tienes que hallar unos números. Cada elemento de la base dual es una función:

\( f_i:{\mathcal P}_2(\Bbb R)\to\Bbb R \)

Dar esa función es decir cual es la imagen de cualquier elemento, es decir de cualquier polinomio. Esta es tu base dual:

\( f_1(a+bx+cx^2)=a \)
\( f_2(a+bx+cx^2)=b \)
\( f_3(a+bx+cx^2)=c \)

Reflexiona con calma.

Saludos.