Autor Tema: Lanzar monedas

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18 Abril, 2024, 10:33 am
Respuesta #40

RDC

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Para definir una secuencia del patrón de la cadena indefinida, como ya he dicho, basta con que la secuencia cumpla los dos requisitos:

a) Que sea única, y por tanto no haya ninguna otra con exactamente los mismos elementos.

b) Que inmediatamente después se repita todo de nuevo. (quizás esto no lo había explicado bien, pero lo puntualizo ahora)


a) Para que tengas éxito yo pondría  una tercera, que lo encerrado entre código repetido sea diferente  a cualquier cadena previa defnida.


b) No sé  si habrás notado, la longitud  de las cadenas identificadas, va creciendo  exponencialmente, mientras sea de longitud finita es susceptible de repetirse pero muy poco probable.

a) Me parece bien esta restricción que impones.

b) Si partimos de una serie aleatoria infinita eso da igual, cualqueir cadena suya finita se repetirá infintias veces. Siempre.

 Dicho esto cabe me pregunto si el patrón se puede simplificar del siguiente modo:

dada una serie aleatoria infinita esta se puede representar como $$xYx$$, siendo $$x,y$$ dos secuencias consecutivas de la serie arbitrariamene grandes.
Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

18 Abril, 2024, 12:13 pm
Respuesta #41

Richard R Richard

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Cita de: RDC

dada una serie aleatoria infinita esta se puede representar como $$xYx$$, siendo $$x,y$$ dos secuencias consecutivas de la serie arbitrariamene grandes.

Hola, ya te había  mencionado que parecía que le querías dar a la cadena un atributos  de casi capicúa, ya que $$Y$$ no lo es.


Lo que propones pasa solo para un número $$n$$ de elementos de la cadena definido pero para $$n+1$$ ya no se cumple y no se cumplirá hasta la suma de elementos que componen a $$n_{xYx}+n_Z$$ siendo $$Z$$ el próximo elemento  a descubrir. Entonces probabilidad de que tu definición  sea correcta cae a $$\dfrac1{n_{xYx}+n_Z}$$ y como el denominador crece sin límite , la probabilidad de que des la definición correcta tiende a cero, si bien cada cierto  intervalo de tiradas cada vez más grande se cumple.
Pero almenos yo no lo tomaría como definición ni patrón.
Aclaro esto último,  el patrón  permitiría predecir exactamente la ocurrencia de un evento, aquí si bien sabes que ocurrirá no puedes afirmar en que número  $$n$$ exacto de tiradas se producirá un nuevo patrón $$x$$, ni tampoco, otro $$xYx$$, Etc. Digamos el patrón  permite identificar exactamente algo en la cadena y acá, solo esperas que se repita, del mismo modo que esperas se repita un cero o un uno porque no hay otra opción,  si la cadena es aleatoria  la opciones de longitud finita se repiten tarde o temprano,  pero eso no determina un patrón.
La probabilidad de que salga 1 o 0 al siguiente tiro es $$\dfrac{1}{2^1}$$ y no es predecible, la probalidad de encontrar la cadena finita es cada vez menor, inversamente proporcional y exponencial a su longitud $$p_x=\dfrac{1}{2^{n_x}}$$ y tampoco es predecible.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

21 Abril, 2024, 12:35 am
Respuesta #42

RDC

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Cita de: RDC

dada una serie aleatoria infinita esta se puede representar como $$xYx$$, siendo $$x,y$$ dos secuencias consecutivas de la serie arbitrariamene grandes.

Hola, ya te había  mencionado que parecía que le querías dar a la cadena un atributos  de casi capicúa, ya que $$Y$$ no lo es.


Lo que propones pasa solo para un número $$n$$ de elementos de la cadena definido pero para $$n+1$$ ya no se cumple y no se cumplirá hasta la suma de elementos que componen a $$n_{xYx}+n_Z$$ siendo $$Z$$ el próximo elemento  a descubrir. Entonces probabilidad de que tu definición  sea correcta cae a $$\dfrac1{n_{xYx}+n_Z}$$ y como el denominador crece sin límite , la probabilidad de que des la definición correcta tiende a cero, si bien cada cierto  intervalo de tiradas cada vez más grande se cumple.

1) Que tienda a cero no significa que sea cero. Sólo que tiende a cero.

2) dada una serie binaria aleatoria que podemos hacer tan larga como queramos, entonces, la idea es que siempre podemos tomar una secuencia de esta serie tan larga como queramos, llamada $$x$$, y después de otra secuencia $$y$$ volver a encontrar $$x$$. Aunque esto sea cada vez menos probable siempre es posible, con lo cual vale tomarlo por cierto, no?

3) Por tanto, ¿es correcto decir que al infinito una serie aleatoria puede mostrar este patrón $$xYx$$, donde $$x$$ es una secuencia infinita?

Citar
Pero almenos yo no lo tomaría como definición ni patrón.
Aclaro esto último,  el patrón  permitiría predecir exactamente la ocurrencia de un evento, aquí si bien sabes que ocurrirá no puedes afirmar en que número  $$n$$ exacto de tiradas se producirá un nuevo patrón $$x$$, ni tampoco, otro $$xYx$$, Etc. Digamos el patrón  permite identificar exactamente algo en la cadena y acá, solo esperas que se repita, del mismo modo que esperas se repita un cero o un uno porque no hay otra opción,  si la cadena es aleatoria  la opciones de longitud finita se repiten tarde o temprano,  pero eso no determina un patrón.
La probabilidad de que salga 1 o 0 al siguiente tiro es $$\dfrac{1}{2^1}$$ y no es predecible, la probalidad de encontrar la cadena finita es cada vez menor, inversamente proporcional y exponencial a su longitud $$p_x=\dfrac{1}{2^{n_x}}$$ y tampoco es predecible.

Vale no lo llamarías "un patrón". Y, ¿cómo lo llamarías pues?

Saludos
Nunca nadie comprende nada exactamente de la misma manera

21 Abril, 2024, 11:39 am
Respuesta #43

Richard R Richard

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1) Que tienda a cero no significa que sea cero. Sólo que tiende a cero.

2) dada una serie binaria aleatoria que podemos hacer tan larga como queramos, entonces, la idea es que siempre podemos tomar una secuencia de esta serie tan larga como queramos, llamada $$x$$, y después de otra secuencia $$y$$ volver a encontrar $$x$$. Aunque esto sea cada vez menos probable siempre es posible, con lo cual vale tomarlo por cierto, no?

La 1 es cierta, pero la 2 sólo es cierta si el tamaño de la cadena es tan grande como se quiera pero finito, si la longitud de x fuera infinita tendrías problemas incluso para conocer todas las cifras de x y poderlas comparar con otro x posterior,  nunca podrías conocer todas las cifras de x.

3) Por tanto, ¿es correcto decir que al infinito una serie aleatoria puede mostrar este patrón $$xYx$$, donde $$x$$ es una secuencia infinita?

Por la razón que esgrimí antes, no es correcto, no puedes conocer todas las cifras de x si tiene longitud infinita.

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Vale no lo llamarías "un patrón". Y, ¿cómo lo llamarías pues?

No sabría como definirlo con justicia, es un corolario de la definición que haces en el punto 2. "Tomar una secuencia" implica longitud  finita, tan larga como quieras pero definida no indefinida, sino sería  que a partir de tal carácter en adelante se define una cadena indefinida ....y no podrías nunca terminar de definir la secuencia, es decir diferenciar en que carácter termina x y comienza Y.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

25 Abril, 2024, 09:07 pm
Respuesta #44

RDC

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1) Que tienda a cero no significa que sea cero. Sólo que tiende a cero.

2) dada una serie binaria aleatoria que podemos hacer tan larga como queramos, entonces, la idea es que siempre podemos tomar una secuencia de esta serie tan larga como queramos, llamada $$x$$, y después de otra secuencia $$y$$ volver a encontrar $$x$$. Aunque esto sea cada vez menos probable siempre es posible, con lo cual vale tomarlo por cierto, no?

La 1 es cierta, pero la 2 sólo es cierta si el tamaño de la cadena es tan grande como se quiera pero finito, si la longitud de x fuera infinita tendrías problemas incluso para conocer todas las cifras de x y poderlas comparar con otro x posterior,  nunca podrías conocer todas las cifras de x.

3) Por tanto, ¿es correcto decir que al infinito una serie aleatoria puede mostrar este patrón $$xYx$$, donde $$x$$ es una secuencia infinita?

Por la razón que esgrimí antes, no es correcto, no puedes conocer todas las cifras de x si tiene longitud infinita.

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Vale no lo llamarías "un patrón". Y, ¿cómo lo llamarías pues?

No sabría como definirlo con justicia, es un corolario de la definición que haces en el punto 2. "Tomar una secuencia" implica longitud  finita, tan larga como quieras pero definida no indefinida, sino sería  que a partir de tal carácter en adelante se define una cadena indefinida ....y no podrías nunca terminar de definir la secuencia, es decir diferenciar en que carácter termina x y comienza Y.

Ok, gracias por tus comentarios Richard.
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