Rincón Matemático

Revista, Técnicas, Cursos, Problemas => Cursos del Rincón => Mensaje iniciado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 07:29 am

Título: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 07:29 am
Hola.

Estaba pensando en la posibilidad de que los foreros del rincon nos lancemos a desarrollar algún cursillo, o varios, quién sabe.
La única condición es que haya al menos 2 interesados en cierto tema a desarrollar.

Les suelto la idea, a ver qué pasa.
Tengo ganas de estudiar algunos asuntillos, y si hay ánimo podríamos hacerlo entre todos.
Depende de cuánta participación haya.
No olvido que mucha gente se toma sus buenas vacaciones.

Por eso mismo les planteo la cuestión, y si hay "algo" de interés, podemos lanzar algún cursillo.
La idea de hacer un curso online en el foro sería más o menos ésta: tomar algún libro conocido y ameno como guía, e ir desarrollando teoría y ejercicios.
Pero no hay necesidad de seguir dicho libro al pie de la letra, sino tenerlo como mapa de ruta, y un lugar donde regresar cuando la cosa se disperse demasiado.

Mis intereses más álgidos en estos momentos andan por la geometría diferencial, las formas diferenciales, los tensores, y la física.
Pero si ustedes sugieren otros temas, estoy seguro que me van a gustar, jeje.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Dogod en 31 Diciembre, 2009, 02:37 pm
Me parece super interesante la idea argentinator, pero es que por ejemplo no me siento a nivel de muchos de ustedes y supongo que a ustedes sólo les pueden interesar  cosas avanzadas; me gustaría de física, programación en C#, y programación lineal....,


Bueno, ojalá se animen más personas,


Un abrazo,


Sabio24 ;)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 04:10 pm
Ey, Sabio, la idea de un curso es explicar todo lo que haga falta para que un tema se entienda por todos los interesados, ¿no te parece?

Un curso no es "demostrar lo mucho que uno sabe" sino "a ver cómo hacemos para aprender un tema nuevo".

Así que justamente no hay que proponer como curso algo que uno ya sabe, sino justamente lo contrario, algo que uno no sabe.

Tus temas sugeridos me interesan todos, como era de esperarse, jaja
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Dogod en 31 Diciembre, 2009, 04:24 pm
Ey, Sabio, la idea de un curso es explicar todo lo que haga falta para que un tema se entienda por todos los interesados, ¿no te parece?

Un curso no es "demostrar lo mucho que uno sabe" sino "a ver cómo hacemos para aprender un tema nuevo".

Así que justamente no hay que proponer como curso algo que uno ya sabe, sino justamente lo contrario, algo que uno no sabe.

Tus temas sugeridos me interesan todos, como era de esperarse, jaja

Bueno, bien, ¿a qué viene la risa? Tambien lo entendí así, sólo que no me supe explicar,

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 04:26 pm
Citar
¿a qué viene la risa?

Sólo se debe a que me voy a prender en cualquier iniciativa que surja de esto. ¿No es loco?  ;D

Volviendo al tema, hay personas que me han dicho en privado que tienen interés en geometría diferencial.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 05:39 pm
Dijiste que "no me siento a nivel de muchos".
Así que respondí tratando de que no pienses en eso.
Yo sólo tengo interés en estudiar.

No vi arrogancia ni ironía ni nada similar en mis propios dichos.

Creo que en todo momento estoy poniendo "buena onda" en esto.

Así que, malentendidos aparte, la propuesta continúa.
 ;)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 06:06 pm
Sí, eso de hacer un foro especial sería lo más lógico.
Pero primero la idea tiene que prosperar.
Una vez que la cosa marche, se puede reorganizar el asunto para más conveniencia.

Producir notas está bien, me agrada. Yo mismo estoy haciendo un par por ahí, pero no tienen demasiados "seguidores", jaja.
Así que a veces uno se puede sentir algo solitario si no tiene compañía.
Un curso conversado da más dinámica y ganas de que la cosa llegue a término.

Pero claro que todas las propuestas están abiertas.
En general, estaría bueno que en el foro haya material, de una forma u otra, para todo el que necesite algo más elaborado que unas meras respuestas a ejercicios sueltos.

Todas las cosas que has nombrado Topo hacen mucha falta. Son básicas, y muchas veces siento la falta de una referencia a material concreto en el foro.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Fernando Revilla en 31 Diciembre, 2009, 06:29 pm
Vamos a ver, vamos a ver. Tal vez alguien empieza con un tema o materia y otros se van enganchando. Puede ser una interesante variante del foro.

Saludos.   
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Dogod en 31 Diciembre, 2009, 06:37 pm
Bien, pido disculpas a argentinator, :-[

sé que me entenderán si sólo digo que hoy me he levantado "con el pie izquierdo",

y esperemos a ver qué resulta de esta idea tan interesante,

por favor si alguien sabe de C# que se lance ya a explicar unas cuantas cosas, desde el principio, quién más se anota? Ya vamos dos,

Un saludo,

Sabio24 ;)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: *Rafa* en 31 Diciembre, 2009, 07:24 pm
Hola.

Me parece muy buena idea. A mi me gustaría participar en un tema sobre lógica y fundamentos. Mi nivel es muy básico en estos temas, y la idea sería alcanzar una buena base en estas cuestiones. Estaría dispuesto a meterme de lleno, a partir de Junio que tendré más tiempo libre. De todas formas, creo que argentinator ha ido dejando por aqui algunos hilos sobre estos temas, así que en este caso ya tendríamos algo.

Saludos.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 09:12 pm
Bueno Rafa, como eres el único que ha pedido Lógica (y a mí me interesa bastante, así que cuéntenme), se podría iniciar un tal curso a partir de junio, que es cuando tenés disponibilidad de tiempo.

¡¡¡No hace falta hacer todo junto ahora en el verano!!!

Sabio, asunto olvidado.

En cuanto al tema de C#, me interesaría aprender, pero no sé nada al respecto.
Tan sólo tengo conocimientos sobre C y C++, pero no el C#.
Ni siquiera sé qué libro se podría usar como guía o base.
No haría falta que haya "alguien" que sepa el tema en el foro,
tan solo tener un libro de referencia común, que nos sirva de guía, y lo demás lo vamos aprendiendo.



Por si a alguien le pasa, no hay que tenerle miedo al posible "desorden" de posts que puedan producirse, se pueden poner índices o tener un hilo maestro que haga referencia a hilos "hijos" que desarrollen capítulos o temas individuales, etc.
Hay maneras de mantener cierto orden, así que pensemos más bien en el deseo de aprender un tema que sea de nuestro interés.
Y al final, como dice Topo, en algún momento quizá se puedan ir haciendo notas o un apunte que quede más claro y bonito.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 09:16 pm
Por MP me llegó un interesado en: Topología (mi primer gran amor).
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 10:53 pm
Bueno, camaradas.

Les resumo la situación hasta el momento sobre los temas de interés, y entre paréntesis la cantidad de participantes, incluyéndome:

* Geometría Diferencial (3)
* C# (3)
* Física (3) (lo cuento a Topo que pidió nivel introductorio, pero es que claro, desde ahí empezaríamos)
* Topología (3)

* Programación Lineal (2)
* Lógica y fundamentos (2) (para más adelante en el tiempo)

Luego están las restantes propuestas de Topo, que en algunas me incluyo y otras no, al menos por ahora:

. Geometria Euclidea (2)
. Espacios vectoriales (2)
. Introduccion a Java  (2)
. Grupos y Modulos (2)
. Lenguaje C/C++ (2)
. Teoria de Numeros (2)
. Algebra Abstracta (2)
. Calculo variable Compleja (2)
. Teoria de la Medida (2)
. Teoria de la Relatividad (2)

. Limites y derivadas (1)
. Trigonometria (1)
. Integrales (1)
. Calculo en varias variables (1)
. Leyes de la Termodinamica (1)

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 31 Diciembre, 2009, 10:56 pm
Si nadie más sugiere nada, entre hoy y mañana iré iniciando los hilos con los cursillos que tienen más interesados hasta el momento, y después vamos viendo cómo agregamos los otros, y de qué forma.

Ya veremos qué se puede hacer con el C#, a ver en qué texto nos podríamos basar.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Phicar en 31 Diciembre, 2009, 11:34 pm
No se mucho sobre c#, he programado pocas cosas...Se de Java...Si algo me apunto a ayudar con Java...de C# se pero no se si pueda explicarlo tan bien como el otro ;)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: aesede en 01 Enero, 2010, 06:11 am
Ya veremos qué se puede hacer con el C#, a ver en qué texto nos podríamos basar.

En mi facultad, tanto para C/C++, Java y para C# usamos los libros de Deitel & Deitel:

CÓMO PROGRAMAR C/C++ - C# - Java. DEITEL, HARVEY M. - DEITEL, PAUL. Ed. Pearson.

También me parecen interesantes los libros de la serie: Aprenda informática como si estuviera en primero. (http://www.tecnun.es/asignaturas/Informat1/AyudaInf/Index.htm)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 06:31 am
Tengo textos de deitel del año 2002, pero creo que pueden servir igual.

Ustedes dirán, si no, busco más nuevo por ahí...

De Java tengo un par de libros de la versión 5, que traen los fundamentos, y sirve para hacer el examen de java. Y tengo otro para hacer los widgets, aunque no recuerdo como se llaman en java.

También tengo el deitel del 2002 de java.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 01 Enero, 2010, 07:00 am
Vamos a ver, yo creo que lo que se ha propuesto hasta el momento resulta harto interesante, pero yo veo que en lo que concierne a la organización algo se podría mejorar. Me explico. Si se van a organizar en formato de cursos y no de debates deberíamos aprovechar bien los recursos del foro. Proponer cosas que uno no sabe está bien, porque se está proponiendo un posible curso a dar, pero creo que también deben aceptarse sujerencias para hacerse responsable de alguno de los cursos propuestos. Me explico más. Si van a ser cursos alguien debe responsabilizarse de ellos, normalmente el que lo imparte, y para eso supongo que nadie espera que la designación de los responsables se haga por real decreto ó a dedo. Por lo tanto creo que debe haber dos tipos de propuestas, unas relativas a los cursos que se dese que se impartan y otras de los que tengan interés como voluntarios para impartir alguno de los cursos propuestos.

Empezaré yo, que soy el que hace esta propuesta:

a) A mi me interesarían mucho dos cursos de matemática:

- Topología general
- Teoría de la medida.

b) Y me ofrezco como voluntario para impartir dos de Física:

- Relatividad especial
- Electromagnetismo.

y otro de mates:

- Métodos de integración

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 07:55 am
Sí, es cierto, hay que ver quien "imparte" los cursos.

Yo me ofrezco como el "impartidor" por defecto, en caso de que no haya otro.

No creo que sea importante que quien "imparta" el curso sepa demasiado del tema,
sino más bien que haya cierto plan firme, lo cual se logra fácilmente si hay un texto de apoyo,
y por otro lado, tener la intención de dedicar cierto tiempo extra a esta tarea.

Me parece muy bien que Jabato se haya animado a decir que él mismo quiere ser quien da ciertos cursos.
Además, lo veo decidido, así que apoyo totalmente su candidatura.

Para aquellos que deseen impartir cursos, debemos conversar sobre cómo vamos a organizarnos en el foro para que haya orden.
Después de todo, la estructura del foro es "hilos y posts", y hay que ver cómo nos manejamos con esto. Algunos truquillos les puedo enseñar, y algunas sugerencias podemos debatir, ya sea en público o en privado.

Como alumno me apunto al curso de relatividad especial.

Como impartidor me postulo a:

Topología general
Geometría diferencial
Física (newtoniana)
Teoría de medida
Teoria de la Relatividad (pero recomiendo más a Jabato para este tema)

y también a todos los que siguen, mientras no haya otros voluntarios:

. Geometria Euclidea
. Introduccion a Java
. Grupos y Modulos
. Lenguaje C/C++
. Teoria de Numeros
. Algebra Abstracta
. Calculo variable Compleja
. Teoria de la Medida



Dado que los temas se están multiplicando, se requerirá más gente responsable de los cursos.
De lo contrario, habrá que elegir los temas con más pedidos, y desarrollar sólo esos por ahora.
Si hay más de un candidato a responsable de cierto curso, vamos a votación.



Con el tema del curso de relatividad especial, no es que esté compitiendo con Jabato, sino que tengo disponible un libro en castellano que me parece muy ameno, entendible, con los fundamentos bien explicados.
Es del autor Beiser.

Pero aún así, creo que seré más útil poniendo energía en cuestiones de matemática pura.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 08:03 am
Imagino que Topo tendrá interés en ser responsable de algunos de esos cursos que han sido propuestos por él.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 01 Enero, 2010, 08:07 am
Quizás convendría ir concretando un poco los temas que estan demsiado dispersos, los "profes" y los alumnos también. Hacer una tabla para cada curso quizás sería lo mejor. Escondidas en "spoiler" aún mucho mejor asi cada uno ve solo lo que le interesa.

Algunos cursos creo que se perfilan ya muy claros, pero otros se entrecruzan y aparecen en distintos niveles, mejor ir haciendo una preselección.

Saluds, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 09:14 am
Creo que la idea es que profes y alumnos seamos todos.
Sí es cierto que ha de haber responsables de cada curso, que lo vayan siguiendo y ordenando.

Fijate que te voy a dar el gusto con lo de las tablitas en spoiler Jabato.

(en la mayoría aparezco yo como responsable por default, pero háganme saber si desean hacerse cargo de algún curso. Phicar te puse tentativamente en Java  ;)  )

Clic para ver tablita actualizada
CursoInteresadosResponsables propuestos
Topología4Arg.
C#4Arg.
Relatividad Especial3Jabato. ¿Argentinator?
Teoría de Medida3Arg.
Geometría Diferencial3Arg.
Física newtoniana3Arg.
Introduccion a Java3Arg. ¿Phicar? ¿aesede?
Integrales2Jabato
Programación Lineal2Arg.
Lenguaje C/C++2Arg. ¿topo?
Calculo variable Compleja2Arg.
Geometria Euclidea2Arg.
Grupos y Modulos2Arg. ¿Topo?
Espacios vectoriales2--- ¿Topo? ... ¿Manco?
Lógica y fundamentos2Arg.(para junio)
Teoria de Numeros2---
Algebra Abstracta2Arg.
Teoria de la Relatividad2---.(comenzaríamos más arriba con la "especial")
Electromagnetismo1Jabato
Termodinámica1----
Limites y derivadas1---
Trigonometria1---
Calculo en varias variables1---
[cerrar]

Aquellos temas o cursos que tienen igual número de interesados, los he ordenado poniendo prioridad en aquellos en que he olfateado que hay mayor interés de participar y/o que hay disponibilidad o interés de los responsables propuestos.

Además aesede me ha propuesto por MP temas de computación:

LINUX, softwares libre, Latex, geogebra.

Además se ha ofrecido para ayudar en Java.
Está propuesto en la tablita.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 01 Enero, 2010, 12:31 pm
Argentinator, me has puesto de responsable en Termodinámica y, no es que tenga algún inconveniente en darlo, es que más bien diria que encajo mejor como alumno que como responsable, no tengo demasiada información sobre el tema, ni libros ni conocimientos, bueno algún libro tengo pero muy modesto. He estudiado la asignatura, claro, pero diría que más bien no es mi tema. Asígname otro si quieres de los que están sin asignar, pero en ese prefiero que no, límites, trigonometría, alguno de mates que no sea muy complicado, ó si acaso algún otro de Física. La Mecánica Newtoniana es muy amplia para un solo curso, Cinemática, Estática y Dinámica clásicas serían tambien cada una de ellas capítulos incluso demasiado amplios para un solo curso. Creo que ese de "Mecánica Newtoniana" debería subdividirse en otros tres por lo menos. 

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 03:42 pm
Perdón Jabato, me confundí.
Habías dicho electromagnetismo.
Ahora lo corrijo.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 03:50 pm
Lo de mecánica newtoniana, se puede dividir en varios capítulos, y pueden llevar más tiempo que los otros, lo cual es lógico.

Tengo ganas de darlo yo, al menos al principio, basado en los libros de Alonso y Finn, que me parecen claros conceptualmente y ordenados.
En algún momento estudié física newtoniana, sólo que me fui oxidando.
Pero me tengo fe para llevar adelante el curso, aunque sin duda las colaboraciones de otras personas serán bienvenidas.

Para electromagnetismo nos falta más gente interesada.
Yo tengo interés como alumno pero deseo hacer todo lo de "mecánica" antes de estudiar ese tema.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 06:12 pm
Hola gente.

Quizá mañana ya esté en condiciones de iniciar el cursillo con más "votos" que es Topología.
El que lo acompaña en cantidad de votos, el "C#", voy a necesitar unos días más para comenzar, por razones técnicas (necesito instalarme el IDE y probarlo un poquito).

Para Física newtoneana y Teoría de medida estoy listo, seguirán después.
Según la disponibilidad de tiempo, podría comenzar también con geometría diferencial, aunque se puede demorar su inicio.

Resta ver qué ocurre con las propuestas de Jabato. Quizá él también pueda ya comenzar con el más votado de "Relatividad Especial", aunque no te sientas presionado.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 07:49 pm
Citar
De paso nos podemos organizar un poco mas, como definir que temas se van a cubrir, que prerequisitos tiene el curso, y que modalidad se va a utilizar.

Tambien me parece que no es necesario empezar todos los cursos al mismo tiempo, sino que se podria hacer de manera escalonada, y de modo que si alguien quiere seguir varios cursos no tiene problemas con los dias.

En cuanto a la modalidad, creo que lo más importante es que los interesados en un cierto curso participen, al menos saludando de vez en cuando, jaja.

El plan que imagino es éste:

El responsable del curso elige una lista de temas, preferentemente basado en un libro, y de preferencia que no sea muy difícil de conseguir.
Esto es una "hoja de ruta" que ya le daría una estructura sólida, un esqueleto al curso.

Si algun participante necesita o desea agregar temas, que lo diga, y entonces se puede agregar algo más al temario. No tiene por qué ser rígida la estructura.
La idea es que los cursos les sirvan a quienes participan de ellos.

Para incentivar la participación se darían ejercicios correspondientes a cada sección o capítulo,
y los participantes podrían postear las soluciones a los ejercicios que van haciendo, y entre todos los corregimos o mejoramos.
El responsable del dictado quizá deba dedicar un poco de tiempo a esta tarea.

Pienso que los cursos pueden quedar abiertos para quienes participar más adelante.
Y habría que permitir que haya participantes que entren más tarde, y se acoplen haciendo por ejemplo ejercicios antiguos.

Herramientas para los responsables de cursos, que ayudarían a su mejor organización:

* No sería necesario desarrollar de una sola vez todos los detalles de los temas de un capítulo, sino que se pueden ir agregando después, ya que existe la herramienta de "editar mensaje", que nos permite reescribir un post.
También se puede reeditar para agregar información adicional, o nuevos ejercicios, etc.

* Habría para el curso un thread inicial, y a partir de allí se conectaría con enlaces url a otros threads para los distintos capítulos. Estos a su vez podrían, si fuera necesario, dividirse en secciones.
Todo estaría conectado cuidadosamente con enlaces de ida y vuelta, para poder navegar a través de las diferentes partes del temario del curso.

* Dentro de un mismo thread se pueden poner también enlaces a posts individuales, permitiendo conectar, por ejemplo, posts que hablen o desarrollen un mismo tema o que estén encadenados de alguna manera.

* En el thread inicial se permitiría postear dudas o preguntas, así como también en los hilos de los capítulos.
Los mensajes que aparezcan mezclados o fuera de lugar, podrían moverse a su lugar adecuado, con la ayuda de los moderadores. Es cuestión de que estemos en contacto, y así vamos manteniendo el orden tanto como sea posible.

* Si el responsable del curso desea que al principio de un thread haya varios posts dedicados exclusivamente a la exposición teórica y enunciado de ejercicios, entre otras cosas, se podrían dejar unos posts en blanco "reservados para futuro uso", y así los demás comentarios no se mezclarían alocadamente con la exposición principal.

* Un foro sigue siendo un foro, donde hay preguntas y respuestas, y algo de desorden se producirá. El trabajo de mantener el orden, por ahora, será más bien artesanal, hasta que alguna vez tengamos una estructura mejor para este tipo de cosas.
Pero aún así es preferible esto, ya que la comunicación de un foro es preferible a la fría exposición de un texto, que es lo muchas veces hace las cosas más "cuesta arriba".

Como a la mayoría de los matemáticos, me gustan las cosas bien estructuradas y ordenadas,
pero en esto de los cursos prefiero que eso no sea tan prioritario como la posibilidad de feedback entre nosotros, y el apoyo de unos con otros.

Sin embargo, también es posible, como dice Topo, que algunos temas se desarrollen mejor como apuntes, o algo por el estilo.
Todo depende de lo que resulta más cómodo para cada uno.


* Otra cosa. Los mismos alumnos o participantes que no sean "los" responsables, pueden también proponer exponer o desarrollar un tema específico.  O sea, ser ellos los "expositores" de algún tema.
Toda inquietud que surja, se puede conversar.

* En cuanto a los conocimientos previos requeridos: Eso depende de cada expositor, qué exigencias pone.
En mi caso, si a alguien le faltan ciertas bases, trataría de poner un capítulo "0" en el que se expliquen las herramientas e ideas mínimas necesarias para poder abordar los contenidos.



Lo que sí estaría bueno es que los que están interesados en tales o cuales cursos, mantengan cierta "presencia", lo que cada uno pueda, para no dejar en "soledad" al expositor.
Esa es una de mis grandes preocupaciones, porque es el feedback lo que mantendrá vivo un curso.

Aunque si hay expositores que se sienten cómodos desarrollando temas ellos solos,
me parece bien, porque como dice Topo, "servirá para más adelante".

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 08:00 pm
Citar
Podria encargarme del curso de C++, como es un lenguaje bastante complejo el curso estaria mas orientado hacia un nivel intermedio, asi se puede ir directamente a las caracteristicas que lo diferencias de otros lenguajes.

Podés contarme como interesado en el curso. Seguramente podré aportar cosas también, aunque no tengo experiencia de avanzada en el lenguaje, lo conozco bastante.

Creo que aesede también estaba interesado en C++.

Una pregunta: ¿Qué IDE usarías, el DEV-C++?

Hay varios que reclaman primero el C#. Yo voy a empezar con este en cuanto pueda.



Topo: Has nombrado una lista de todos los cursos o apuntes que te gustaría que se desarrollen, y son muchos.
Me gustaría preguntarte en cuáles tendrías ganas de involucrarte más en los próximos días, así tenemos un panorama más claro de los cursos que están más "calientes".

¿Te contamos para Relatividad Especial, por ejemplo? A Jabato se lo ve con ganas de dictar ese curso, y estaría bueno aprovecharlo.

De los que yo me propongo dictar (los 4 o 5 que nombré), estoy entusiasmado con todos, y tenés razón conque hay que hacer las cosas con tiempo y escalonadamente. Por eso voy a empezar con los que parecen tener más prioridad.

También puede ser que en estos días se sume más gente con más propuestas.
Como sea, el de Topología es seguro que lo doy.
Y también el de C# con el que me he comprometido.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 08:12 pm
Citar
Como contrapartida se podria dar un curso de Introduccion a la Programacion, a nivel mas elemental que estaria orientado a dar las bases y los conceptos necesarios, para encarar otros lenguajes de programacion.

A lo mejor el dictado de un tal curso quedaría a tu criterio.
Dependerá quizá de que se sumen interesados.

A lo mejor aparezca naturalemente la necesidad de ese curso en cuanto se desarrollen lenguajes específicos de programación.

En cuestiones de teoría de algoritmos seguramente podré hacer mi humilde aporte.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 08:17 pm
Citar
Otro tema interesantes, es el de estrategias para la "Resolucion de Problemas", ie par/impar, desigualdades, etc.

En cuanto a esto... no sé quién en el foro podría planificar algún curso coherente sobre eso.
Aunque en algo así mucha gente aportaría lo suyo seguramente.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 09:34 pm
Yo pensé en la misma persona  ;)
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 09:47 pm
Citar
La idea de los pre-requisitos es para darle una idea a quienes quieren tomar el curso que cosas deben aprender antes, asi no les resulta demasiado complejo o aburrido porque no entienden ni jota.

Sí, claro no se puede estar definiendo todo desde el principio, en ciertas cosas hay que ir al grano.
Los "prerrequisitos" insatisfechos pueden ser parte de algún otro curso, jeje.

Citar
Me pasa que muchas personas quieren aprender directamente un lenguaje como C++, porque escucharon que es muy poderoso, pero cuando  estan en el curso se pierden porque hay muchos conceptos que no entienden, y como C++ tiene muchos conceptos nuevos: preprocesador, compilador, clases, objetos, intancias, templates, es ciertamente un camino muy empinado.

Bueno, yo estas cosas las aprendí mientras leía el manual de C++, pero:

Citar
Por eso la idea de un curso de introduccion a la programacion, que incluya lo basico de una computadora: entrada, salida, CPU, memoria. Y lo basico de programacion, algoritmos, estructura de datos, etc. Es decir un curso que pueda hacer alguien que no tiene idea de que es un lenguaje de programacion

A lo mejor, en vez "planificar" un curso introductorio de programación,
se podría ir armando un material introductorio "paralelo" a medida que vayan surgiendo esos conceptos en C++, y se desarrollan o explican aparte con más detalle y calma.

Citar
Se podría dedicar una clase 0, para las cosas mas básicas como instalar un IDE, abrir, crear y guardar proyectos.

Esto deberá ser así en todo curso de lenguajes de programación que surjan.  ;D

Te veo entusiasmado con C++.
Así que estaré esperando tu curso.
A mí lo que me hace falta es ejercitación en el adecuado aprovechamiento de las herramientas de C++, que lo teórico lo entiendo, pero...  hasta ahí llego.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 01 Enero, 2010, 10:14 pm
Quizás sería conveniente, previo a un curso de C++, uno de Basic (solo los conceptos mas "basic" tales como el uso de la memoria, de la pantalla, del teclado, el uso de las funciones, las subrutinas, la programación modular, etc. ya que es relativamente sencillo. En ese previo yo podría colaborar porque con Basic me defiendo bien, de hecho lo suelo usar a menudo. Sobre todo vendría bien para los que no tienen ni idea de programación. Tan solo es una idea pero quizás fuera interesante.

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 10:27 pm
Jabato, el Basic... ya no se usa (eso creo).  :-\
No quiero "tirar mala onda", pero es una realidad.
Lo que sí se usa mucho, parece, es el Visual Basic, con progr. orientada a objetos, etc.

A pesar de que fue diseñado para aprender a programar,
no creo que sea adecuado para ese propósito.
Un lenguaje de programación debe tener alguna estructura o paradigma claro,
y opino que BASIC no la tiene.

El Pascal y el C me parecen adecuados para principiantes (paradigma de programación estructurada), aunque algo anticuados también.
Hoy por hoy, soy partidario del Python para enseñar a programar.
Es casi como seudocódigo, una sintaxis sencilla sin muchas vueltas, y permite al programador "expresarse" rápidamente, y ver enseguida los resultados.

Desde que probé a San Python, le prendo una vela todas las noches.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 01 Enero, 2010, 10:51 pm
En fin, no coincido contigo, pero bueno solo fué una sugerencia, si no se acepta pues no pasa nada. Hay mucha gente que usa Basic, existen versiones modernas tales como Quick Basic (es Basic Compilado que además admite programación modular, tal y como lo hace C++ y permite crear código ejecutable ya que dispone de compilador) que es una herramienta muy potente. No es programación dirigida a objetos como Visual Basic, ni tampoco es una maravilla en lo que concierne a gráficos, por supuesto, pero es un buen programa que permite aprender facilmente a controlar el hardware básico de un PC, la pantalla, el teclado, el ratón, la memoria, etc. y permite hacer algunos programas muy buenos. Creo que en ese aspecto andas un poco obsoleto argentinator.

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 11:07 pm
Citar
existen versiones modernas tales como Quick Basic

Eso es ya distinto de Basic. Es un lenguaje más estructurado.
Además no he negado que las versiones nuevas de Basic se usen, como Visual Basic.
Es más, quizá es el lenguaje más usado hoy en día.
Pero Visual Basic dista mucho de Basic.
Se pueden decir más cosas, pero por ahora lo dejo ahí...

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 01 Enero, 2010, 11:33 pm
Quizá se puede "tunear" un poquito el foro para llevar adecuadamente los cursos.
Cuando tenga novedades les comento sobre esto.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: hectorsic133 en 01 Enero, 2010, 11:52 pm
Hola a mi me gustaria estudiar temas sobre análisis matemático ( Funciones, límites, derivadas e integrales). Saludos.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Dogod en 02 Enero, 2010, 12:10 am
Hola a todos, creo que es mejor que se siga con la propuesta del C#, porque después de todo y al parecer, el Visual Basic también está en deshuso, o al menos eso oigo decir por ahí, un amigo me dijo que programar en Visual Basic no es lo mejor hoy por hoy, es mejor un programa orientado a internet,


Un saludo
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 02 Enero, 2010, 12:14 am
Pues hay que anotarlo argentinator. No te preocupes Hector, que de eso vas a tener todo lo que quieras, je,je. Solo yo estoy apuntado de profe para métodos de integración y te aseguro que cuando termines el curso, si es que lo haces, sabrás integrar.

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Phicar en 02 Enero, 2010, 12:44 am
Bueno primero aclaracion, VB no es orientado a objetos, es orientado a eventos ;)...de alli que se usen funciones evento..como el Delphi, esto se evidencia en la forma de estructurar el codigo desde el GUI, se escoge un objeto en el cual no se le definen atributos por clase sino se generan y a este se le programa pues por eventos ;).


Aparte de eso, basic no tiene una estructura muy formal, es demasiado pseudocodigo y sinceramente no me la llevo bien con el....yo apoyo tambien otro tipo de lenguaje.

"C" no se si decirle anticuado, es demasiado poderoso y la programacion tan baja que tiene permite muchas cosas que por ejemplo python no.


Bueno en si, cada lenguaje de programacion esta acorde a necesidades de el programador, quieres rapidez usa pseudocodigos(perl, ruby, python), quieres portabilidad, robustez y sencillez al programar, java o C#, quieres darte en el coco pero lograr algo demasiado poderoso C, quieres hablar directamente, ASM....

Es cuestion de gustos.....


y atras decian cosas de linux y eso, pos me uno tambien ;)....y lo de java pos no tengo problema en ayudar con esos textos :D

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 02 Enero, 2010, 12:53 am
A mí me parece tan bueno estudiar java como C#.
Pero como la primer sugerencia fue #C, y hubo en principio un poco más de interés, y además me he comprometido, voy a procurar llevar adelante el cursillo de C.

Pero Java está picando en el aire.

Y Basic... si resulta que aparece de pronto gente que quiere aprenderlo, saben que tienen a alguien con intención de enseñarlo.

Sabio: el VB no está en desuso... en el ambiente comercial se usa mucho. No sé en la parte académica, creería que no, pero nunca se sabe. Y quizá VB.NET tenga lo suyo, yo ya no sé.

Hector. En cuanto aparezcan más usuarios reclamando análisis matemático, será inevitable que un tal curso "surja". No sé quién lo dictaría, pero estoy seguro que alguien va a aparecer.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 02 Enero, 2010, 01:08 am
Es que yo creo que al análisis le pasa algo parecido que lo que le pasa a la mecánica newtoniana, es demasiado extenso, no conviene creo yo plantar cursos tan extensos porque entonces se hacen eternos y resultan poco efectivos. Creo que es más eficaz concretar un poco más. Cursillos en plan monstruo no pueden ser eficaces. Ya hay planteado uno de límites, otro de derivadas, otro de integrales etc. Si te interesan todos pues con apuntarse a todos es suficiente. Los cursos demasiado largos tienen bastantes inconvenientes y tampoco creo que sea necesario.

Saludos, Jabato. ;D
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 02 Enero, 2010, 01:16 am
Citar
no conviene creo yo plantar cursos tan extensos porque entonces se hacen eternos y resultan poco efectivos. Creo que es más eficaz concretar un poco más.

Tengámoslo en cuenta.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Jabato en 02 Enero, 2010, 01:30 am
Yo tengo QB versión 7, y esta en la red y puede bajarse. Tiene hasta utilidades para proceso de BBDD. Aunque no quisiera ser demasiado insistente. Si hay gente suficiente que lo pidiera pues con darlo salimos del atasco y si no pues con no darlo zanjamos el asunto.

Saludos, Jabato. ;D

 
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 02 Enero, 2010, 01:43 am
Citar
Para el curso (o notas) de Introducción a la Programación estaba pensando algo así:

. Hardware: periféricos de entrada/salida, CPU, memoria.
. Software: BIOS, Sistema Operativo, Programas.
. Algoritmos: descripción, ejemplos, aplicación.

Opcionales:
. Internet: Origen, descripción, funcionamiento.

Los que tengan interés en participar de un modo u otro en este curso, consultando o aportando material, estaría bueno que lo vayan diciendo.

Lo mismo para otras propuestas presentadas (salvo los que ya han estado declarando su interés en cierta materia).

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 02 Enero, 2010, 02:56 am
Pues sí, las cuestiones de programación tendrán que ser con software libre solamente,
para evitar cualquier tipo de inconveniente.

A propósito. ¿IDEs y/o compiladores freeware para C#?

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: aesede en 02 Enero, 2010, 03:05 am
Pues sí, las cuestiones de programación tendrán que ser con software libre solamente,
para evitar cualquier tipo de inconveniente.

A propósito. ¿IDEs y/o compiladores freeware para C#?

Mono Develop. Podés encontrar más información acá: http://monodevelop.com/
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Phicar en 02 Enero, 2010, 03:48 am
SharpDevelop

http://www.sharpdevelop.com/OpenSource/SD/Download/
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: Dogod en 02 Enero, 2010, 06:25 pm
Se pueden crear ventanas, botones, etc., en esos compiladores como se hace en el de Visual Studio?

Un saludo
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 03 Enero, 2010, 07:12 pm
Buenas.
He estado pensando un poco cómo será el cursillo de C#.

En primer lugar, hasta ahora el texto de Deitel me parece el más apropiado, entre otras cosas, porque incluye programación GUI, lo cual me parece que a estas alturas de la informática del siglo 21 es un tema que no puede faltar.

Como bien indica Topo, hay que tener en cuenta la diferencia entre la librería Windows.Forms, y el GTK.
Son diferentes, y el GTK es más genérico, según parece.

La idea general del cursillo sería seguir en líneas generales el temario del Deitel,
pero también hará falta agregar ejercicios,
y también de a poco iríamos introduciendo la programación GUI (Graphical User Interface),
aunque a nivel muy rudimentario: lo mínimo para que se vean los resultados en pantalla con cierta comodidad.

El temario de Deitel es este:
Temario
  • 1. Introducción a las computadoras, internet, la web y C#
  • 2. Introducción al IDE de Visual Studio .NET
  • 3. Introducción a la programación en C#.
  • 4. Estructuras de Control: Parte 1.
  • 5. Estructuras de Control: Parte 2.
  • 6. Métodos.
  • 7. Arrays.
  • 8. Programación Basada en Objetos.
  • 9. Programación Basada en Objetos: Herencia.
  • 10. Programación Basada en Objetos: Porlimorfismo.
  • 11. Manejo de Eventos.
  • 12. Conceptos GUI: Parte 1.
  • 13. Conceptos GUI: Parte 2.
  • 14. Multihilo.
  • 15. Cadenas, Caracteres y Expresiones Regulares.
  • 16. Gráficos y Multimedia.
  • 17. Archivos y flujos.
  • 18. XML.
  • 19. Base de datos, SQL y ADO .NET.
  • 20. ASP .NET, Web Forms y Web Controls.
  • 21. ASP .NET, y Servicios Web.
  • 22. Networking: Sockets y datagramas basados en flujos.
  • 23. Estructuras de Datos y Colecciones.
  • 24. Accesibilidad.
[cerrar]

Uno puede hacer los programas C# para que corran directamente en línea de comandos... pero eso es feo!!!!
Lo vamos a hacer de todos modos, pero pienso que hay que practicar todas las opciones: línea de comandos, Windows Forms, y también GTK.

También me interesa ir introduciendo de a poco técnicas responsables de programación: algoritmos correctos y eficientes.

Como ya les comenté, en lo que respecta al lenguaje en sí, lo voy a aprender junto con ustedes.
Pero hay técnicas que no dependen del lenguaje en sí.
Cada cual sabrá qué cosas hacer y qué no.
Ya veremos cómo nos organizamos para que el curso se adapte a la necesidad de cada uno.

Mi intención es que en el curso haya mayormente interacción con la PC, ver los resultados enseguida mediante ejemplos concretos, y a partir de ahí ir construyendo conceptos teóricos.
Voy a procurar exigirles a los participantes que vayan entregando cierta ejercitación, aunque no se asusten, que seguramente habrá una modalidad flexible.
Este enfoque puede cambiar, si hace falta.
Estoy abierto a todas las posibilidades y contribuciones.

El inicio se va a demorar unos días porque tengo que esperar a que se haga algún retoque en el foro.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 05 Enero, 2010, 12:53 am
Bueno gente.

Al parecer ya se está concretando la plataforma para los cursos.
Lo que me han informado es lo siguiente:

Este hilo tan largo lo voy a ir separando, acorde a los diversos pedidos de cursos, y distintas propuestas, para ir ya separando las aguas.

Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 05 Enero, 2010, 12:56 am
Entre mañana y pasado voy a procurar abrir los cursos de Topología y del lenguaje C#.

Hay un forero que anda con ganas de involucrarse en el dictado de teoría de medida y análisis funcional.
Estamos conversando a ver cómo y cuándo empezar y qué contenidos dar.

A medida que quieran ir comenzando a dictar sus propios cursos, avisen acá, o a mí en privado, como prefieran.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: mathtruco en 05 Enero, 2010, 01:54 am
Hola,

 tremenda idea argentinator.

 Llego tarde al hilo, pero lo leí completo (debo decir que con 4 hojas es muy largo de leer).

Me interesan (por orden de preferencia) los temas de:

1. Introducción a Java de preferencia (pero C# si es lo que hay).
2. Análisis Funcional de preferencia (si no, me sumo a topología y teoría de la medida).


Me gustaría saber mucho de algún tema para ofrecerme a dictar un curso, pero sólo puedo decir que pondré empeño en ser un buen 'aprendedor'.


No me imagino bien como van a funcionar, sólo he querido manifestar mi apoyo y ganas de aprender guiado por uds.
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 05 Enero, 2010, 02:10 am
Mathtruco.

Hay bastante interés en Java.
De mi parte ya dije que empezaba con C#, y no voy a cambiar eso.
No tengo tiempo para dedicarme a Java.

Tendría que haber algún otro interesado en dedicar tiempo a dictar ese curso.
Hay varios programadores con experiencia en el foro, por lo que se ve.

El C# es un lenguaje bastante bueno, por lo que he estado viendo.
Creo que te puede resultar útil.

Lo de análisis funcional lo estamos viendo.
Hace falta estar seguros de que va a haber tiempo suficiente.
Yo estoy interesado, y hay otro forista que tiene muchas ganas de meterse en ese tema.
Pero yo estaba pensando arrancar por teoría de la medida, y después análisis funcional.
Todo se puede conversar.

La cuestión es que todos tenemos ganas de esto de los cursos.
Pero hay que medir las posibilidades de tiempo que cada uno dispone.
Así que de a poco vamos a ir agregando cursos, hay que andar con paciencia.
Además todavía estoy hablando con la Administración sobre la estructura.

Pero seguramente en algún momento habrá algo de Análisis Funcional.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 05 Enero, 2010, 08:26 pm
Hola gente.

La cosa está bastante armada ya.

Fíjense en los siguientes enlaces para ver cómo es la mecánica de todo este asunto.
Ahora es cuestión de animarse, y cuando tengan algo listo, ya lo pueden iniciar.

Funcionamiento general (http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,28732.0.html)
Creación de cursos propios (http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,28740.0.html)
Participar en un curso ya abierto (http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,28742.0.html)
Proponer un curso aún no abierto (http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,28744.0.html)

Estaba pensando también que no todos los cursos tienen que ser "largos".
Puede haber cursos cortos, que llamaríamos quizá "cursillos",
o incluso aún más cortos, con la finalidad de practicar una técnica, una herramienta, o atacar una batería de ejercicios. Esto podría llamarse un "taller".
También se pueden plantear "monografías" o "notas", pero con feedback, o sea, con consultas u opiniones de los participantes.

Saludos
Título: Re: Cursillos de verano en el foro???
Publicado por: argentinator en 07 Enero, 2010, 02:55 am
He bloqueado el tema sólo para favorecer la organización del subforo de cursos.
Cualquier inquietud o propuesta podrán hacerla abriendo un nuevo hilo.

Saludos