Autor Tema: Conjetura de Beal

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21 Noviembre, 2018, 04:57 pm
Respuesta #310

Gonzo

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Hola.

\(  A^x +B^y = C^z  \). Siendo C un número natural par. A y B son impares.

\(  A^x +B^y = (a+b)^z  \). a y b son pares o impares los dos.

\(  A^x = a^z  \).

\(  B^y = b^z + (a+b)^z –a^z –b^z  \). Deducimos que \( B^y \) es múltiplo de \(  b  \).(i) Recordemos que \( B^y \) es impar. Entonces \(  b  \) también es impar.

\(  B^y  \) es una potencia tal que:

\(  B^y = B^{y-2} + (B-1) B^{y-2} (B+1)  \). (ii) Por tanto igualo (i) y (ii) tal que:

\(  B^{y-2} = b^z - c  \) (iii) y \(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = (a+b)^z –a^z –b^z + c \) (iv).

Observemos la siguiente secuencia (*):

\(  (a+b)^3-a^3-b^3 = 3 a b (a + b)  \).
\(  (a+b)^4-a^4-b^4 = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).
\(  (a+b)^5-a^5-b^5 = 5 a b (a + b) (a^2 + a b + b^2)  \).
\(  (a+b)^7-a^7-b^7 = 7 a b (a^5 + 3 a^4 b + 5 a^3 b^2 + 5 a^2 b^3 + 3 a b^4 + b^5)  \).

Introduzco \(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = (a+b)^z –a^z –b^z + c \) (v). Sustituyo la secuencia (*). Consideremos por ejemplo \(  (a+b)^4-a^4-b^4 = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) + c \). Sustituyo c.

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) + b^z - B^{y-2}  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) + B^{y-2} - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) - B^{y-2}+ b^z  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) + B^{y-2} - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  B^y - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \). ¿Es incorrecto considerar que \(  B^y= b^j·m^t  \)?

\(  b^j·m^t - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \) donde j y t es igual o mayor que y.

\(  b^z*(m^t·b^{j-z}-1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \)

Para que se cumpla la ecuación, necesito un b de grado z, mayor o igual que 3 en:

\(  2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \), b es impar, entonces:

Necesariamente en \(  2 a(2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \) entre los factores de su producto, tiene que haber un \( b^2 \). ¿Cierto?

Atentamente.



22 Noviembre, 2018, 10:07 am
Respuesta #311

Luis Fuentes

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Hola


\(  A^x +B^y = C^z  \). Siendo C un número natural par. A y B son impares.

\(  A^x +B^y = (a+b)^z  \). a y b son pares o impares los dos.

\(  A^x = a^z  \).

\(  B^y = b^z + (a+b)^z –a^z –b^z  \). Deducimos que \( B^y \) es múltiplo de \(  b  \).(i) Recordemos que \( B^y \) es impar. Entonces \(  b  \) también es impar.

\(  B^y  \) es una potencia tal que:

\(  B^y = B^{y-2} + (B-1) B^{y-2} (B+1)  \). (ii) Por tanto igualo (i) y (ii) tal que:

\(  B^{y-2} = b^z - c  \) (iii) y \(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = (a+b)^z –a^z –b^z + c \) (iv).

Observemos la siguiente secuencia (*):

\(  (a+b)^3-a^3-b^3 = 3 a b (a + b)  \).
\(  (a+b)^4-a^4-b^4 = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).
\(  (a+b)^5-a^5-b^5 = 5 a b (a + b) (a^2 + a b + b^2)  \).
\(  (a+b)^7-a^7-b^7 = 7 a b (a^5 + 3 a^4 b + 5 a^3 b^2 + 5 a^2 b^3 + 3 a b^4 + b^5)  \).

Introduzco \(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = (a+b)^z –a^z –b^z + c \) (v). Sustituyo la secuencia (*). Consideremos por ejemplo \(  (a+b)^4-a^4-b^4 = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) + c \). Sustituyo c.

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) + b^z - B^{y-2}  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) + B^{y-2} - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2) - B^{y-2}+ b^z  \).

\(  (B-1) B^{y-2} (B+1) + B^{y-2} - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

\(  B^y - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

Hasta aquí nada demasiado importante que objetar, sólo que si \( z=4 \), te queda en realidad:

\(  B^y - b^4 = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \)

Además que para que llegar a esa ecuación no hacía falta dar tantas vueltas.

Si tienes desde el principio:

\( B^y=(a+b)^4-a^4 \)

Operando:

\( B^y=a^4+2ab(2a^2+3ab+2b^2)+b^4-a^4 \)
\( B^y-b^4=2ab(2a^2+3ab+2b^2) \)


Citar
¿Es incorrecto considerar que \(  B^y= b^j·m^t  \)?

\(  b^j·m^t - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \) donde j y t es igual o mayor que y.

Si, es incorrecto. Lo único que sabemos es que \( B^y \) es múltiplo de \( b \), pero no tiene porque ser múltiplo de \( b^j \) con \( j \) mayor o igual que \( y. \)

Esto ya te lo expliqué aquí:

Spoiler
Bien. Partimos de que:

\( A^x+B^y=C^z \)

y con tus restricciones y notación:

\( A^x=a^z,\qquad C^z=(a+b)^z \)

De ahí lo que sabemos es que:

\( B^y=C^z-A^x=(a+b)^z-a^z \)

y que tu escribes sumando y estando un término como:

\( B^y=b^z+(a+b)^z-a^z-b^z \)
[cerrar]

Pero de ahí NO se deduce que \( b^z \) es múltiplo de \( B^y \). Lo que se deduce es que \( b \) es un divisor de \( B^y \) o equivalentemente que \( B^y \) es un múltiplo de \( b \), dado que \( (a+b)^z-a^z \) es múltiplo de \( b \):

y otra vez aquí:

De acuedo con Luis, \(  B^y  \) es múltiplo de \(  b  \).

Si es múltiplo entonces \(  B^y = (b·k·g·…)^y  \). ¿Cierto?

FALSO en general.

Por ejemplo \( 6^3 \) es múltiplo de \( 27 \), pero \( 6^3 \) no es igual a \( (27\cdot k)^3 \).

y otra vez más aquí:

Hola

Luis decía que \(  B^y  \) es múltiplo de b. Pues entonces existirá:

\(  B^y = k^yb^y  \).

Te acabo de decir que NO es así en mi mensaje anterior y te he puesto un ejemplo:

FALSO en general.

Por ejemplo \( 6^3 \) es múltiplo de \( 27 \), pero \( 6^3 \) no es igual a \( (27\cdot k)^3 \).

Es decir \( B=6 \), \( y=3 \), \( b=27 \) se cumple que \( B^3=6^3=216=27\cdot 8  \) es múltiplo de \( b=27 \), pero no es cierto que \( 6^3=(k^3\cdot 27^3) \) para ningún valor entero de \( k \).

Es decir te he indicado tres veces el error...¡inlcuso con un ejemplo donde falla tu afirmación! y vuelves a insistir una cuarta vez.


Te voy a hacer una serie de preguntar para aclararnos; no son retóricas; eres libre de responder o no a ellas, obviamente. Ahora si no respondes a todas y cada una de ellas de manera los más detallada posible, por mi parte me retiro del debate. Te desearé suerte y hasta otra. Las numero para facilitar que contestes  de manera precisa a cada una de ellas.

1) ¿Entiendes las objecciones que hago a tus intentos de demostración?.

2) ¿Cuándo no entiendes alguna objección concreta vuelves a preguntarme sobre ella para contraargumentarla o intentar que te la explique mejor?.

3) ¿Has entendido que  \(  B^y  \)  múltiplo de \(  b  \), NO implica que \( B^y \) sea múltiplo de \( b^j \) con \( j>1 \)?.

4) Si no lo has entendio, ¿por qué no me has preguntado de nuevo sobre ese punto o lo has contraargumentado? (me refiero sobre ese punto concreto, no volver a escribir otras cosas).

5) Si lo habías entendido, ¿cómo es posible entonces que reincidas en el error tres veces más?.

Insisto, si pones otra cosa que no sea responder a las preguntas y nada más, me retiraré del debate.

Saludos.

22 Noviembre, 2018, 12:54 pm
Respuesta #312

Gonzo

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Hola.

Pues no lo entiendo.

Porque si \( a=b^xc^yd \) siendo b,c,d números coprimos entre ellos y x y d números naturales. Entonces:

\( a^3=b^{3x}c^{3y}d^3 \) entonces implica que cualquier número del producto que este incluido en \( a^3 \) tiene que ser  potencia.

¿Cierto?



Atentamente.

22 Noviembre, 2018, 12:59 pm
Respuesta #313

Luis Fuentes

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Hola

Pues no lo entiendo.

Porque si \( a=b^xc^yd \) siendo b,c,d números coprimos entre ellos y x y d números naturales. Entonces:

\( a^3=b^{3x}c^{3y}d^3 \) entonces implica que cualquier número del producto que este incluido en \( a^3 \) tiene que ser  potencia.

No respondo a nada más, si no contestas una por una a las 5 preguntas que formulé. Suerte.

Saludos.

22 Noviembre, 2018, 01:24 pm
Respuesta #314

Gonzo

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Hola.



Citar
1) ¿Entiendes las objecciones que hago a tus intentos de demostración?. 

En general si. Aunque hay algunas, por ejemplo, \( B^4=b·m \) y que b no sea necesariamente potencia. Con estas premisas me cuesta entender las objecciones.


Citar
2) ¿Cuándo no entiendes alguna objección concreta vuelves a preguntarme sobre ella para contraargumentarla o intentar que te la explique mejor?.

En general si, aunque, en algunas premisas cuesta entender. A veces no entiendo sus explicaciones. Tambien es cierto que soy un pelin impulsivo y deberia reflexionar un pelin sus indicaciones.


Citar
3) ¿Has entendido que  By  múltiplo de b, NO implica que By sea múltiplo de bj con j>1?.

No, no lo entendido.



Citar
4) Si no lo has entendio, ¿por qué no me has preguntado de nuevo sobre ese punto o lo has contraargumentado? (me refiero sobre ese punto concreto, no volver a escribir otras cosas).

Interpreto que \( B^4=b^4m^4 \) no tiene porque se cierto. Pero interpreto que \( B^4=b^k·m^v \) si que puede ser cierto.

Porque, suposiciones mias, todos los productos de una potencia igual o mayor que 3, tienen que ser potencia. Es decir:

Citar

Hola.

Porque si \( a=b^xc^yd \) siendo b,c,d números coprimos entre ellos y x y d números naturales. Entonces:

\( a^3=b^{3x}c^{3y}d^3 \) entonces implica que cualquier número del producto que este incluido en \( a^3 \) tiene que ser  potencia.



Citar
5) Si lo habías entendido, ¿cómo es posible entonces que reincidas en el error tres veces más?.

Luis no le entendido. Consecuentemente reincido en el "supuesto" error.


Atentamente.

22 Noviembre, 2018, 02:27 pm
Respuesta #315

Luis Fuentes

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Citar
1) ¿Entiendes las objecciones que hago a tus intentos de demostración?. 

En general si. Aunque hay algunas, por ejemplo, \( B^4=b·m \) y que b no sea necesariamente potencia. Con estas premisas me cuesta entender las objecciones.

Ojo, porque yo no digo que \( b \) no sea potencia; digo que \( B^4 \) no tiene porque ser múltiplo de una potencia de \( b \), que es distinto y es lo que tu pretendías usar.

\( B=3\cdot 5,\quad b=3^4=81,\quad  m=5^4=625 \)

\( B^4 \) es múltiplo de \( b=81 \) pero no es múltiplo de \( b^2 \).

Citar
En general si, aunque, en algunas premisas cuesta entender. A veces no entiendo sus explicaciones. Tambien es cierto que soy un pelin impulsivo y deberia reflexionar un pelin sus indicaciones.

Deberías no; es imprescindible.


Citar
Citar
3) ¿Has entendido que  By  múltiplo de b, NO implica que By sea múltiplo de bj con j>1?.

No, no lo entendido.

Citar
4) Si no lo has entendio, ¿por qué no me has preguntado de nuevo sobre ese punto o lo has contraargumentado? (me refiero sobre ese punto concreto, no volver a escribir otras cosas).

Interpreto que \( B^4=b^4m^4 \) no tiene porque se cierto. Pero interpreto que \( B^4=b^k·m^v \) si que puede ser cierto.

No has respondido a la pregunta. ¿Por qué no preguntas sobre lo que no entiendes? Fíjate que eso lleva a una situación que se puede prolongar hasta el infinito: usas un argumento, te digo que está mal, no lo entiendes ni preguntas por él, pero lo vuelves a usar, te vuelvo a decir que está mal, etcétera, etcétera...

Es fundamental que entiendas esto y no lo repitas: si no estás de acuerdo con una objección hasta que no lo aclaremos, pregunta por ella y pide aclaración sobre ella, sin intentar cualquier otra cosa.

Porque si \( a=b^xc^yd \) siendo \( b,c,d \) números coprimos entre ellos y x y d números naturales. Entonces:

\( a^3=b^{3x}c^{3y}d^3 \) entonces implica que cualquier número del producto que este incluido en \( a^3 \) tiene que ser  potencia.

Es cierto que si \( B=x\cdot y\cdot z \) entonces \( B^3=x^3y^3z^3 \), pero tu error es que tu estás pesando que \( b \) es \( x \) y \( b \) puede ser \( x^3 \); entonces \( B^3 \) es múltiplo de \( b=x^3 \) pero no es múltiplo de \( b^2=x^6. \)

Ahora; si sigues sin entenderlo, explica tus objecciones, pero no saltes con otra cosa sin haber aclarado este punto.

Saludos.

22 Noviembre, 2018, 04:42 pm
Respuesta #316

Gonzo

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De la respuesta 310.
\(  B^y - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

Consideremos dos premisas:

i)  \(  b = k^y  \). Consecuentemente, \(  B^y = k^y·m^y \).

\(  k^y·m^y – k^{y·z} = 2 a k^y (2 a^2 + 3 a k^y + 2 k^{2·y})  \).

¿De lo expuesto se deduce que he entendido sus indicaciones?

ii)  \(  b = b  \). Donde b es un número primo.

\(  B^y  \) es múltiplo de b. Si b es primo entonces, \(  B^y = b^y·m^y \).

¿Luis, estás de acuerdo? De tu afirmación o no, se deduce que entendido o no tus indicaciones.

Atentamente.

22 Noviembre, 2018, 05:26 pm
Respuesta #317

Luis Fuentes

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De la respuesta 310.
\(  B^y - b^z = 2 a b (2 a^2 + 3 a b + 2 b^2)  \).

Consideremos dos premisas:

i)  \(  b = k^y  \). Consecuentemente, \(  B^y = k^y·m^y \).

\(  k^y·m^y – k^{y·z} = 2 a k^y (2 a^2 + 3 a k^y + 2 k^{2·y})  \).

¿De lo expuesto se deduce que he entendido sus indicaciones?

ii)  \(  b = b  \). Donde b es un número primo.

\(  B^y  \) es múltiplo de b. Si b es primo entonces, \(  B^y = b^y·m^y \).

¿Luis, estás de acuerdo? De tu afirmación o no, se deduce que entendido o no tus indicaciones.

Bien.

Saludos.

29 Noviembre, 2018, 08:47 am
Respuesta #318

Gonzo

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\(  a^x + b^y = (A+B)^z  \);

\(  A^x = a^z  \).

\(  b^y  \) es múltiplo de \(  B  \).

Por medio de \(  a^x + b^y  \) intento obtener \(  (A+B)^z  \). Tal que:

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1) + b^{ y-2}  \). Suponiendo que \(  y  \) es mayor que \(  z  \). Y que \(  x  \) y \(  z  \) son iguales.

Supongo que los exponentes \(  y – 3 = k = x  \). La idea es que las dos potencias del extremo de \(  (A+B)^z = A^z+…+B^z  \), es decir, \(  A^z, B^z  \) tengan el mismo exponente. Entonces \(  …  \) = \(  3ab(a+b)  \) o \(  …  \) = \(  zab()  \):

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1) + b^{ y-2}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1)+ b^{y-3}·(b-1)+ b^{y-3}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1)+ b^{y-3}·(b-1)+ b^{k}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}((b+1+ b^{y-1})+ b^{k}  \);

\(  (b-1)b^{ y-2}((b+1+ b^{y-1}) = (b - 1) b^{y – 3} (b^y + b^2 + b)  \);

Igualo a \(  k·a·b (a+b)·()  \);

\(  k·a·b (a+b)·()  = (b - 1) b^{y – 3} (b^y + b^2 + b)  \);

Si a y b no tienen ningún factor común \(  k·a·b (a+b)·()  \) no será igual a \(  (b - 1) b^{y – 3} (b^y + b^2 + b)  \). ¿Cierto?

Porque \( (a+b) \), siendo a y b coprimos, no seran igual a ninguno de los factores \(  (b - 1), b, (b^y + b^2 + b)  \).


Atentamente.



29 Noviembre, 2018, 11:04 am
Respuesta #319

Luis Fuentes

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Hola

 ¡Vaya galimatías!.

\(  a^x + b^y = (A+B)^z  \);

 Comienzas cambiando la notación respecto a tus mensajes anteriores; donde antes usabas mayúsculas ahora usas minúsculas y viceversa. Es un mal menor, pero favorece la creación de confusión.

Citar
\( \color{red} A^x = a^z \color{black} \).

\(  b^y  \) es múltiplo de \(  B  \).

Por medio de \(  a^x + b^y  \) intento obtener \(  (A+B)^z  \). Tal que:

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1) + b^{ y-2}  \). Suponiendo que \(  y  \) es mayor que \(  z  \). Y que \(  x  \) y \(  z  \) son iguales.

Supongo que los exponentes \(  \color{red}y – 3 = k = x\color{black}  \).

 Si vas asumir todas las hipótesis que he marcado en rojo, no uses tantas letras distintas y aclara el panorama. La ecuación inicial te queda:

\( a^x+b^y=(a+B)^x \)

 o incluso \( a^x+b^{x+3}=(a+B)^x \).

Citar
\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1) + b^{ y-2}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1)+ b^{y-3}·(b-1)+ b^{y-3}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}(b+1)+ b^{y-3}·(b-1)+ b^{k}  \);

\(  a^x + (b-1)b^{ y-2}((b+1+ b^{y-1})+ b^{k}  \);

 Ese último paso está mal. Es:

Citar
(b-1)b^{y-2}(b+1)+b^{y-3}(b-1)=(b-1)[b^{y-2}(b+1)+b^{y-3}]=(b-1)b^{y-3}(b^2+b+1)

 Por tanto esto está mal:

Citar
\(  (b-1)b^{ y-2}((b+1+ b^{y-1}) = (b - 1) b^{y – 3} (b^y + b^2 + b)  \);

 Con todo esto tienes:

\(  a^x+b^y=a^x+\underbrace{(b-1)b^{y-3}(b^2+b+1)}_{b^y-b^{y-3}=b^y-b^x}+b^x \)

 Como \( a^x+b^y=(a+B)^x \) te queda:

\( a^x+\underbrace{(b-1)b^{y-3}(b^2+b+1)}_{b^y-b^{y-3}=b^y-b^x}+b^x=(a+B)^x \)

 Desarrollando y simplificando:

\( \underbrace{(b-1)b^{y-3}(b^2+b+1)}_{b^y-b^{y-3}=b^y-b^x}+b^x=xaB\cdot M+B^x \)

 donde \( M \) es un cierto entero.

A partir de ahí dime como quieres seguir razonando. Si no estás de acuerdo con alguna de las correcciones que te he hecho indícalo sin iniciar otra línea de argumentación sin haber aclarado primero esta.

Saludos.