Autor Tema: Conjetura de Beal

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23 Octubre, 2018, 12:20 pm
Respuesta #260

Luis Fuentes

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Hola

\(  b^{n+2} = b^{n}+a^m + (b+1)b^n( b-1)-a^m \) donde \(  b^{n}+a^m = c^f  \) y

\(  (b+1)b^n( b-1)-a^m =(c-1)c^f(c+1)  \). Entonces:

Sigues sin dar ninguna justificación sólida para imponer, para sacarte de la manga, la ecuación en rojo.

Citar
Considero que toda potencia mayor o igual a 3 cumple con \(  c^{f+2} = c^f + (c-1)c^f(c+1)  \).

No es que lo consideres; esa ecuación es cierta, es una identidad trivial. Nadie pone en duda eso.

Citar
En relación a la entidad. con \(  c^{f+2} = c^f + (c-1)c^f(c+1)  \). Si quizás sea trivial, pero ahora que la conocemos. Entenderla es fácil al igual que entender:

\(  (a+b)^3 = a^3 +3ab(a+b)+b^3  \). Pero y que, ¿que sea facil o no de entender?

Si, efectivamente lo decisivo no es que sean fáciles o difíciles de entender. Lo esencial es que NO APORTAN NADA a la resolución de la Conjetura de Beal.

Citar
Porque si toda potencia cumple con la entidad, entonces no puede existir:

\(  d^{f+2} = k^f + (c-1)c^f(c+1)  \) donde K y c no tienen factores comunes.

Afirmación sin justificación.

Saludos.

P.D. Nuevamente cito tus afirmaciones y las refuto y comento. Nada parecido a lo que tu has hecho.

23 Octubre, 2018, 05:10 pm
Respuesta #261

Gonzo

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Hola.

Luis, una pregunta, a modo regla de 3:

 si \( c^f \) es igual a \( a^n+b^m \) entonces.

    \( c^{f+2} \) es igual a \( ¿? \).


Atentamente.

23 Octubre, 2018, 05:34 pm
Respuesta #262

manooooh

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Hola

si \( c^f \) es igual a \( a^n+b^m \) entonces.

    \( c^{f+2} \) es igual a \( ¿? \).

Es igual a \( c^2(a^n+b^m)=c^2a^n+c^2b^m \).

Saludos

23 Octubre, 2018, 05:58 pm
Respuesta #263

Luis Fuentes

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Hola

si \( c^f \) es igual a \( a^n+b^m \) entonces.

    \( c^{f+2} \) es igual a \( ¿? \).

Es igual a \( c^2(a^n+b^m)=c^2a^n+c^2b^m \).

De acuerdo con manooooh. O en todo caso también:

\( c^{f+2}=(a^n+b^m)^{\frac{f+2}{f}} \)

Sospecho que tu creías Gonzo, que se podía a igualar a otra cosa. ¿A cuál?.

Saludos.

24 Octubre, 2018, 08:35 am
Respuesta #264

Gonzo

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Hola.

Gracias a manooooh y a Luis.

Efectivamente es \(  c^2(a^n-b^m)  \).

Entonces sea \(  a^n-b^m=c^f  \).

Intentemos igualar \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \) siendo inicialmente a y b coprimos.

\(  c^2(a^n-b^m) = a^n-b^m +(((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f}))+1)  \).

\(  c^{f+2} = c^f + (c-1)c^f(c+1)  \).

Igualo:

\(  a^n-b^m +(((a^n-b^m)^{1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f})+1) = c^f + (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1) (a^n-b^m) (c+1)  \);

Hacemos el despeje en http://www.wolframalpha.com/calculators/equation-solver/

Lanza tres posibles soluciones:

\(  a = (b^m)^{1/n}  \).

\(  a = (b^m + (-c)^f)^ {1/f}  \).

\(  a = (b^m + c^f)^ {1/f}  \).

De la primera deducimos que a y b deben tener un factor común. Pero al mismo tiempo implicaría que \(  c^f = 0  \). Por lo tanto, ¿podemos interpretar que siendo a y b primos relativos, en este caso concreto es imposible que \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \)?


Atentamente.

24 Octubre, 2018, 09:59 am
Respuesta #265

Luis Fuentes

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Hola

Gracias a manooooh y a Luis.

Efectivamente es \(  c^2(a^n-b^m)  \).

Entonces sea \(  a^n-b^m=c^f  \).

Aunque es totalmente análogo, ahora pones \(  a^n-b^m=c^f  \) y antes habías puesto (cuando hiciste la pregunta)  \(  a^n+b^m=c^f  \). Es mejor evitar estos cambios para no liarnos.

Citar
Intentemos igualar \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \) siendo inicialmente a y b coprimos.

Si; ahí comienzas multiplicando \(  a^n-b^m=c^f  \) a ambos lados por \( c^2 \); con esto introduces una posible solución adicional y trivial que es \( c=0 \).

Citar
\(  c^2(a^n-b^m) = a^n-b^m +(((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f}))+1)  \).

\(  c^{f+2} = c^f + (c-1)c^f(c+1)  \).

Igualo:

\(  a^n-b^m +(((a^n-b^m)^{1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f})+1) = c^f + (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1) (a^n-b^m) (c+1)  \);

Hacemos el despeje en http://www.wolframalpha.com/calculators/equation-solver/

Lanza tres posibles soluciones:

\(  a = (b^m)^{1/n}  \).

\(  a = (b^m + (-c)^f)^ {\color{red}1/f\color{black}}  \).

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/f\color{black}}  \).

Has copiado mal las dos últimas soluciones; son:

\(  a = (b^m + (-c)^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

Citar
De la primera deducimos que a y b deben tener un factor común. Pero al mismo tiempo implicaría que \(  c^f = 0  \). Por lo tanto, ¿podemos interpretar que siendo a y b primos relativos, en este caso concreto es imposible que \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \)?

Fíjate que que el Wolfram presente tres soluciones no quiere decir que se den las tres a la vez, sino que sea da una de las tres.

Spoiler
Si el pones al Wolfram que resuelva \( x^2-3x+2=0 \) te saldrá \( x=1 \) y \( x=2  \)pero no quiere decir que \( x \) al mismo tiempo valga \( 1 \) y \( 2 \) (lo cual sería imposible) sino que son dos valores distintos de \( x \) que resuelven la ecuación.
[cerrar]

La primera efectivamente corresponde al caso \( c=0 \), solución que introdujimos artificialmente al multiplicar por \( c^2 \) ambos miembros de la ecuación original.

La segunda es consecuencia de que aparezca un \( c^2 \) al que Wolfram saca la raíz cuadrada y contemple la posibilidad de tomar la raíz negativa.

La tercera:

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

es simplemente despejar \( a \) en la ecuación original: \( a^n-b^m=c^f \)... ¡para ese viaje no hacía falta alforjas!. Es decir para llegar a esa conclusión bastaba despejar directamente en la ecuación primitiva sin tanto rollo.

¿Conclusión de todo esto? Ninguna.

Saludos.

25 Octubre, 2018, 08:26 am
Respuesta #266

Gonzo

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Hola.

1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.
2. \(  (a+d)^m=b^n-c  \) donde m es mayor o igual que 3.
3. \(  a^{n+k} + (a+d)^m=(a+b)^n  \)


\(  a^{n+k}  = a^{n} + a^{n}( a^k-1) \) Entidad (i)


1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.

(i) \(  a^{n+k} = a^n + a^{n}( a^k-1) \).

Si igualo tal que:

\(  ((a+b)^n-a^n-b^n)+c = a^{n}( a^k-1)  \)

¿Luis, las matemáticas lo permiten? ¿Es un pelin forzado?

Si se cumple la igualdad, suponiendo que c tiene un factor común de a, entonces b seria igual a un grupo de variables, todas ellas a. ¿cierto?

Atentamente.



25 Octubre, 2018, 10:23 am
Respuesta #267

Luis Fuentes

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Hola

1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.
2. \(  (a+d)^m=b^n-c  \) donde m es mayor o igual que 3.
3. \(  a^{n+k} + (a+d)^m=(a+b)^n  \)


\(  a^{n+k}  = a^{n} + a^{n}( a^k-1) \) Entidad (i)


1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.

(i) \(  a^{n+k} = a^n + a^{n}( a^k-1) \).

Si igualo tal que:

\(  ((a+b)^n-a^n-b^n)+c = a^{n}( a^k-1)  \)

¿Luis, las matemáticas lo permiten? ¿Es un pelin forzado?

¿Qué quiere decir en matemáticas que sea "forzado"? O está bien o no está bien.

Ahí las ecuaciones 1 y 2 sumadas dan la 3. Eso está bien.

Y luego en la primera sustituyes \( a^{n+k} \) por \( a^n+a^n(a^k-1) \); está bien también.

Ahora: no vale para nada.

Citar
Si se cumple la igualdad, suponiendo que c tiene un factor común de a, entonces b seria igual a un grupo de variables, todas ellas a. ¿cierto?

Si en una ecuación polínomica de tres variables enteras, donde todas ellas aparecen aisladas en algún término, y sin fracciones supones que dos de ellas tienen factor común, la tercera también tendrá un factor común con las otras dos. Eso es una trivialidad. El problema está en ese "suponiendo que \( c \) tiene un factor común de \( a \)"; no sabemos si \( c \) y \( a \) tienen un factor común.

Y por cierto ya habías usado estas tres ecuaciones antes, y ya te dije que no llevan a nada...

Saludos.

P.D. Te pregunto. ¿Has entendido las críticas a tu anterior argumento?

Estas:

Spoiler
Hola

Gracias a manooooh y a Luis.

Efectivamente es \(  c^2(a^n-b^m)  \).

Entonces sea \(  a^n-b^m=c^f  \).

Aunque es totalmente análogo, ahora pones \(  a^n-b^m=c^f  \) y antes habías puesto (cuando hiciste la pregunta)  \(  a^n+b^m=c^f  \). Es mejor evitar estos cambios para no liarnos.

Citar
Intentemos igualar \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \) siendo inicialmente a y b coprimos.

Si; ahí comienzas multiplicando \(  a^n-b^m=c^f  \) a ambos lados por \( c^2 \); con esto introduces una posible solución adicional y trivial que es \( c=0 \).

Citar
\(  c^2(a^n-b^m) = a^n-b^m +(((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f}))+1)  \).

\(  c^{f+2} = c^f + (c-1)c^f(c+1)  \).

Igualo:

\(  a^n-b^m +(((a^n-b^m)^{1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^{1/f})+1) = c^f + (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1)c^f(c+1)   \);

\(  (((a^n-b^m)^ {1/f})-1)(a^n-b^m)(((a^n-b^m)^ {1/f})+1) =  (c-1) (a^n-b^m) (c+1)  \);

Hacemos el despeje en http://www.wolframalpha.com/calculators/equation-solver/

Lanza tres posibles soluciones:

\(  a = (b^m)^{1/n}  \).

\(  a = (b^m + (-c)^f)^ {\color{red}1/f\color{black}}  \).

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/f\color{black}}  \).

Has copiado mal las dos últimas soluciones; son:

\(  a = (b^m + (-c)^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

Citar
De la primera deducimos que a y b deben tener un factor común. Pero al mismo tiempo implicaría que \(  c^f = 0  \). Por lo tanto, ¿podemos interpretar que siendo a y b primos relativos, en este caso concreto es imposible que \(  c^2(a^n-b^m) = c^{f+2}  \)?

Fíjate que que el Wolfram presente tres soluciones no quiere decir que se den las tres a la vez, sino que sea da una de las tres.

Si el pones al Wolfram que resuelva \( x^2-3x+2=0 \) te saldrá \( x=1 \) y \( x=2  \)pero no quiere decir que \( x \) al mismo tiempo valga \( 1 \) y \( 2 \) (lo cual sería imposible) sino que son dos valores distintos de \( x \) que resuelven la ecuación.

La primera efectivamente corresponde al caso \( c=0 \), solución que introdujimos artificialmente al multiplicar por \( c^2 \) ambos miembros de la ecuación original.

La segunda es consecuencia de que aparezca un \( c^2 \) al que Wolfram saca la raíz cuadrada y contemple la posibilidad de tomar la raíz negativa.

La tercera:

\(  a = (b^m + c^f)^ {\color{red}1/n\color{black}}  \).

es simplemente despejar \( a \) en la ecuación original: \( a^n-b^m=c^f \)... ¡para ese viaje no hacía falta alforjas!. Es decir para llegar a esa conclusión bastaba despejar directamente en la ecuación primitiva sin tanto rollo.

¿Conclusión de todo esto? Ninguna.

Saludos.
[cerrar]

Por favor contesta claramente.

CORREGIDO

25 Octubre, 2018, 11:58 am
Respuesta #268

Gonzo

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Hola.

Si que entendido la critica. Pero viendo la ecuación 1, despejemos c, c tiene un factor común con a, es decir:


1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.
2. \(  (a+d)^m=b^n-c  \) donde m es mayor o igual que 3.
3. \(  a^{n+k} + (a+d)^m=(a+b)^n  \)


\(  a^{n+k}  = a^{n} + a^{n}( a^k-1) \) (i)

1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.

\(  c = a^{n+k} - (a + b)^n + b^n  \)

¿c tiene un factor común con a? Observemos que \(  -b^n  \) apliquemos el triágulo de Pascal y \(  b^n  \) se anualan por tanto:

\(  c = a^{n+k} -a^n - ab(...) -b^n +b^n  \); \(  c = a^{n+k} -a^n - ab(...)  \)


Atentamente.

25 Octubre, 2018, 12:21 pm
Respuesta #269

Luis Fuentes

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Hola

Hola.

Si que entendido la critica. Pero viendo la ecuación 1, despejemos c, c tiene un factor común con a, es decir:


1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.
2. \(  (a+d)^m=b^n-c  \) donde m es mayor o igual que 3.
3. \(  a^{n+k} + (a+d)^m=(a+b)^n  \)


\(  a^{n+k}  = a^{n} + a^{n}( a^k-1) \) (i)

1. \(  a^{n+k} =a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)+c  \) donde n es mayor o igual que 3.

\(  c = a^{n+k} - (a + b)^n + b^n  \)

¿c tiene un factor común con a? Observemos que \(  -b^n  \) apliquemos el triágulo de Pascal y \(  b^n  \) se anualan por tanto:

\(  c = a^{n+k} -a^n - ab(...) -b^n +b^n  \); \(  c = a^{n+k} -a^n - ab(...)  \)

Si, es cierto que en ese caso \( a \) y \( c \) tienen factor común; pero de ahí no se deduce que también lo tenga \( b. \) El problema está en el matiz en rojo que añadí en mi mensaje anterior:

Si en una ecuación polínomica de tres variables enteras, donde todas ellas aparecen aisladas en algún término, y sin fracciones supones que dos de ellas tienen factor común, la tercera también tendrá un factor común con las otras dos. Eso es una trivialidad. El problema está en ese "suponiendo que \( c \) tiene un factor común de \( a \)"; no sabemos si \( c \) y \( a \) tienen un factor común.

En tu caso, en esa expresión que relaciona \( a,b,c \) no tienes a \( b \) aislada, por tanto del hecho de que las otras dos tengan factor común no  implica que \( c \) también lo tenga.

Para convencerte con un ejemplo basta que escojas \( a,b \) sin factores comunes y los exponentes que te de la gana y tomes:

\( c=a^{n+k} -(a^n+((a+b)^n-a^n-b^n)) \)

Por cierto este argumento tal cual ya lo pusiste antes.

Aquí y en los mensajes sucesivos:

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=83927.msg417880#msg417880

 Esto es uno de los motivos por los cuales me apetece retirarme del tema.

Saludos.