Autor Tema: Nuevo error matemático en medios de comunicación

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25 Diciembre, 2020, 11:52 pm
Respuesta #70

ancape

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Si, claro que los modelos matemáticos se pueden equivocar, pero entonces habrá que demostrar que se equivocan.
 

Los modelos matemáticos no se equivocan nunca pues son razonamientos lógicos a partir de axiomas que no se discuten. Lo que sí puede llevar a equivocación es aplicar un modelo matemático a una situación real.


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.... , de la teoría de juegos se podría deducir que en el juego de la ruleta ideal, a "largo plazo" , la banca gana, pero las ganancias de la familia Pelayo a causa de la no idealización de las ruletas en casinos reales no le resta un ápice de certidumbre a la teoría de juegos.

Nunca he dicho que la Teoría de Juegos no sea válida. Lo que he dicho es que el error hay que buscarlo en la aplicación de un modelo matemático a una situación real. ¿Qué significa en matemáticas la frase 'a largo plazo'?

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Si consideras que es un error tener en cuenta las probabilidades que se han obtenido de una teoría científica, entonces ¿ crees que no es un error tener en cuenta las probabilidades obtenidas por métodos no científicos?

Revisa esta frase, afirmas que yo he dicho que es un error tener en cuenta las probabilidades que se han obtenido de una teoría científica, lo que nunca he dicho y por supuesto nunca diré porque me parece falso. De aquí deduces:  'entonces ¿ crees que no es un error tener en cuenta las probabilidades obtenidas por métodos no científicos?' o sea, sostienes que si A implica B entonces No A implica No B.
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Pero es que el sentido común no debe ir en contra de lo que se ha establecido de manera lógica y rigurosa, yo lo entiendo como falso sentido común ( en el sentido de una intuición que se cree verdad evidente independientemente de que lo sea), De sentido común lo entiendo como algo que puede entender casi todo el mundo con facilidad e inmediatez. Como la frase "es de sentido común de si hoy es viernes dentro de 24 horas será sábado".

Es decir, el razonamiento matemático no puede ir en contra de la evidencia.


Las frases 'Pero es que el sentido común no debe ir en contra de lo que se ha establecido de manera lógica y rigurosa' y 'Es decir, el razonamiento matemático no puede ir en contra de la evidencia' se contradicen.

Saludos

26 Diciembre, 2020, 12:17 am
Respuesta #71

ciberalfil

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Si, cierto que el señor del video habla del modelo clásico del calculo de probabilidades, y sin duda alguna mete la pata. Eso creo que no lo cuestiona nadie aquí. Yo aproveche el debate para sacar un tema relacionado, nada más.

26 Diciembre, 2020, 12:26 am
Respuesta #72

geómetracat

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Si, cierto que el señor del video habla del modelo clásico del calculo de probabilidades, y sin duda alguna mete la pata. Eso creo que no lo cuestiona nadie aquí. Yo aproveche el debate para sacar un tema relacionado, nada más.

Entonces estoy de acuerdo. Por supuesto es importante que el modelo propuesto capture correctamente las propiedades del fenómeno a modelizar, al menos con una aproximación suficiente para los propósitos que se quieran conseguir. Muchos errores graves en la historia de la ciencia y la ingeniería se han dado por usar modelos demasiado simples o por no tener en cuenta algún aspecto importante del fenómeno que se pretendía modelizar.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)

26 Diciembre, 2020, 10:58 am
Respuesta #73

robinlambada

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Los modelos matemáticos no se equivocan nunca pues son razonamientos lógicos a partir de axiomas que no se discuten.
Los modelos de probabilidad  se construyen basándose en una serie de hipótesis sobre cierto experimento aleatorio,no sobre axiomas que no se discuten, y aunque se basaran en axiomas estos podían ser discutibles ( tu mismo has hecho referencia a la controversia del axioma de las paralelas en otro hilo), pero en todo caso (puesto que no es el tema si los axiomas se discuten o no) las hipótesis siempre se deben poner a prueba ( por propia definición).
Cita de: robinlambada
.... , de la teoría de juegos se podría deducir que en el juego de la ruleta ideal, a "largo plazo" , la banca gana, pero las ganancias de la familia Pelayo a causa de la no idealización de las ruletas en casinos reales no le resta un ápice de certidumbre a la teoría de juegos.

Nunca he dicho que la Teoría de Juegos no sea válida. Lo que he dicho es que el error hay que buscarlo en la aplicación de un modelo matemático a una situación real. ¿Qué significa en matemáticas la frase 'a largo plazo'?
Tampoco yo he dicho lo contrario, pero no se bien con que propósito nombraste a la famiia Pelayo,  por ello use el término en todo caso.
En el contexto que lo he dicho ( en el juego de la ruleta) a largo plazo se refiere después de muchas apuestas.
Cita de: ancape
Cita de: robinlambada
Si consideras que es un error tener en cuenta las probabilidades que se han obtenido de una teoría científica, entonces ¿ crees que no es un error tener en cuenta las probabilidades obtenidas por métodos no científicos?

Revisa esta frase, afirmas que yo he dicho que es un error tener en cuenta las probabilidades que se han obtenido de una teoría científica, lo que nunca he dicho y por supuesto nunca diré porque me parece falso. De aquí deduces:  'entonces ¿ crees que no es un error tener en cuenta las probabilidades obtenidas por métodos no científicos?' o sea, sostienes que si A implica B entonces No A implica No B.


No he afirmado nada ni he deducido nada en la frase que citas, he usado el condicional para hacerte una pregunta.
Simplificando vengo a decir que:

 Si consideras esta afirmación ( en el caso en que...),  ¿que me respondes a esto?

Una pregunta nunca es una implicación, y un condicional no es una afirmación.

Dime, ¿que debemos interpretar de esta cita tuya ,en concreto de lo que he marcado en negrita? (pongo todo el párrafo para no sacarla de contexto.
Cita de: ancape
En resumen, creo que el único error de los vídeos es hacer creer que las probabilidades que debemos tener en cuenta en la vida real, son las que se han obtenido de una teoría científica. La persona que defiende la conveniencia de jugar siempre un mismo número, debería hacer notar inequívocamente que habla desde el sentido común y no desde su titulación como 'matemático'

Distingo dos opciones sobre la "obtención de probabilidades":

A) Teniendo en cuenta al menos una teoría científica
B) No teniendo en cuenta ninguna teoría científica, dicho de otro modo, teniendo en cuenta métodos no científicos.

¿Ambas opciones son erróneas?

Cita de: robinlambada
Pero es que el sentido común no debe ir en contra de lo que se ha establecido de manera lógica y rigurosa, yo lo entiendo como falso sentido común ( en el sentido de una intuición que se cree verdad evidente independientemente de que lo sea), De sentido común lo entiendo como algo que puede entender casi todo el mundo con facilidad e inmediatez. Como la frase "es de sentido común de si hoy es viernes dentro de 24 horas será sábado".

Es decir, el razonamiento matemático no puede ir en contra de la evidencia.


Las frases 'Pero es que el sentido común no debe ir en contra de lo que se ha establecido de manera lógica y rigurosa' y 'Es decir, el razonamiento matemático no puede ir en contra de la evidencia' se contradicen.

Saludos

Precisamente he definido sentido común , como una verdad evidente, puse este ejemplo:
Citar
"es de sentido común que si hoy es viernes dentro de 24 horas será sábado".

Es cierto que primero dije el sentido común no debe ir en contra del razonamiento matemático y después que el razonamiento matemático no puede ir en contra de la evidencia, pero tanto monta como monta tanto, ambas afirmaciones las considero correctas según el significado que le doy a sentido común, otra cosa es que alguien pueda entender sentido común de otra forma, entonces no entro en discusión.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

06 Enero, 2021, 11:55 pm
Respuesta #74

C. Enrique B.

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¿Tenéis alguna rfa., algún término del título, para encontrar ese video en YouTube o en otro sitio?

O quizá alguno de mis compañer@s lo ha transcrito en alguno de sus posts (por lo menos en parte).

Es que me gusta (tal como predico, je) ver qué hay de verdad en lo que ha dicho ese sujeto, o más bien ver qué es lo que pretende transmitir.

En fin, dá igual. Si lo tenéis a mano, bien, y si no, mi petición no es importante.
-- FALTAN LAS MUJERES en muchos ámbitos sociales. Yo no me siento perteneciente al bando masculino; soy del bando de las personas. Chicas, manifestáos; no concibo charlar sobre un tema si no estáis vosotras: es impropio, casi absurdo.

07 Enero, 2021, 08:36 am
Respuesta #75

Luis Fuentes

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Hola

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¿Tenéis alguna rfa., algún término del título, para encontrar ese video en YouTube o en otro sitio?

O quizá alguno de mis compañer@s lo ha transcrito en alguno de sus posts (por lo menos en parte).

Es que me gusta (tal como predico, je) ver qué hay de verdad en lo que ha dicho ese sujeto, o más bien ver qué es lo que pretende transmitir.

En fin, dá igual. Si lo tenéis a mano, bien, y si no, mi petición no es importante.

Había un problema con el vídeo insertado en el primer mensaje; ya lo arreglé:


Saludos.

07 Enero, 2021, 02:42 pm
Respuesta #76

C. Enrique B.

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Gracias, Don Luis.

- - - - - - Pretendía lo de siempre, una alta perspectiva, y, a pesar de cierto sonrojo cuando le he oído decir (al hombre del video) "... comienzas desde cero si cambias de número ..." (o algo así), luego, tras reflexión, he logrado atisbar la posible corrección de lo que dice (dicho de otro modo, quizá hay ambigüedades que permiten "salvar" su exposición). Estas intenciones de contrapesar la "tendencia gral. de quienes han comentado en este hilo" (de contrapesar las apariencias, aunque sean manifiestas, como en este caso) está siempre presente en mí, y creo que es beneficiosa para el grupo.

- - - - - - He seleccionado el hilo para una revisión total, de cabo a rabo (de momento ya he encontrado cosas tremendamente interesantes y, más allá, se me han ocurrido nuevas ideas para el foro, como p.ej. la creación de posts de resumen, de índice, cuando un hilo se hace largo).

- - - - - - P.ej. cito el caso del post de la Savant (Monty Hall), para abrir un hilo sobre ese asunto histórico (yo siempre intentando incluir la Psicología) de una manera fidedigna; uno NO PUEDE CREER que expertos matemáticos respondieran malamente en aquel caso ... y parece que quizá no fué así (no tengo mucha idea pero últimamente he leído cosas que quizá apunten a lo que comento). Y relacionado con esto, también me agradará ver qué hay en el foro sobre la intuición, término tan mal usado habitualmente, con el término "intuitivo" cuando en realidad debería decirse "erróneo" sin más floripondios.
____________________


En fin, una vez más diré, como suelo recordar en los lugares de Ajedrez sobre tal actividad, que tenemos muuucha suerte de conocer este foro y este ambiente. Parezco un tonto repitiendo cosas así, pero lo digo con convicción y pensando en que ello es muy efectivo para la ansiada, hiperNecesaria mejora de la sociedad.

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07 Enero, 2021, 03:55 pm
Respuesta #77

Juan Pablo Sancho

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- - - - - - P.ej. cito el caso del post de la Savant (Monty Hall), para abrir un hilo sobre ese asunto histórico (yo siempre intentando incluir la Psicología) de una manera fidedigna; uno NO PUEDE CREER que expertos matemáticos respondieran malamente en aquel caso ... y parece que quizá no fué así (no tengo mucha idea pero últimamente he leído cosas que quizá apunten a lo que comento). Y relacionado con esto, también me agradará ver qué hay en el foro sobre la intuición, término tan mal usado habitualmente, con el término "intuitivo" cuando en realidad debería decirse "erróneo" sin más floripondios.
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