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Matemática => Teoría de números => Teorema de Fermat => Mensaje iniciado por: simpleimpar en 29 Diciembre, 2018, 08:15 pm

Título: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 29 Diciembre, 2018, 08:15 pm
Hola a todos
Me parece que es posible aplicar el método de inducción para la demostración del teorema último de fermat. De hecho la nota escrita por Fermat al margen de su Aritmética de Diofánto deja entrever dicha posibilidad.
La idea consiste en que se admite como demostrado que la suma de dos cubos de enteros positivos es un número comprendido entre los cubos de dos enteros positivos consecutivos y por tanto la raíz cúbica de esa suma de cubos es un número irracional. Si se admite como hipótesis que la suma de dos potencias de exponente \( n \) natural, de dos enteros naturales está comprendida entre las potencias \( n \)-simas de dos enteros consecutivos, su raíz \( n \)-sima será irracional y también irracional su raíz \( n+1 \)-ésima. Entonces como se cumple la relación

 \( a^{n+1} + b^{n+1} = (a^n + b^n)(a+b)-ab(a^{n-1} + b^{n-1}) \)

 al tomar las raíces de índice \( n+1 \) de esta igualdad, el segundo miembro será un número irracional, porque el irracional \( (a^n +b^n)^{1/(n+1)} \) "contamina de irracionalidad" el número que resulta del desarrollo de ese segundo miembro, de modo que es también irracional el primer miembro, es decir, el número \( (a^{n+1} +b^{n+1})^{1/(n+1)} \) y en consecuencia, si \( a^n + b^n \) no es potencia n-sima de entero positivo, tampoco es \( a^{n+1} + b^{n+1} \) potencia \( n+1 \) de entero positivo. 
  
Ruego me disculpéis esta intromisión. Tengo a disposición del que lo desee un pdf de tres hojas con el desarrollo de este asunto en "[email protected]".
Saludos cordiales
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 31 Diciembre, 2018, 11:06 am
Este es el archivo pdf
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 01 Enero, 2019, 11:35 am
Hola

 He separado en un nuevo hilo tu propuesta de demostración, para no mezclar su posible discusión con el tema donde originalmente habías ubicado tus mensajes.

 En cuanto a lo que explicas en el PDF, a vuelapluma y sin entrar en otros detalles, en la página 2 de:

\( (a^{n+1} + b^{n+1})^{1/(n+1)} =((a^n + b^n)(a+b)-ab(a^{n-1} + b^{n-1}))^{1/(n+1)} \)

 deduces que, como \( (a^n + b^n)^{1/(n+1)} \) es irracional se deduce que toda la expresión del segundo miembro es irracional. Eso no tiene porque ser cierto. Es decir en general que \( A^{q} \) sea irracional no significa que \( (A+B)^q \) sea irracional.

 Por ejemplo \( 13^{1/3} \) es irracional pero \( (13+14)^{1/3}=3 \) NO es irracional.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 02 Enero, 2019, 12:04 pm
Muchas gracias Luis.

Es cierto que si la suma de "equis" sumandos es una potencia de base y exponente naturales, su raíz de índice el exponente en cuestión es un entero, y por tanto no irracional, aunque las raíces de ese índice de todos o algunos de los sumandos sean números irracionales.

Es cierto que es erróneo afirmar que \( [(a^n+b^n)(a + b)-ab(a^{n -1}+b^{n -1})]^{n + 1} \) es irracional porque lo es \( (a^n+b^n)^{1/(n+1)} \). Te ruego aceptes mis disculpas por esta imperdonable metedura de pata.
Es cierto que para sostener esa afirmación hay que demostrar que si \( (a^n+b^n)^{1/(n+1)} \), con \( a, b \), y \( n>2  \)números naturales es irracional, entonces \( [(a^n+b^n)(a + b)-ab(a^{n-1}+b^{n-1})]^{1/(n+1)} \) también lo es.
Esto equivale a demostrar, con \( p \) y \( q \) naturales, que si \( p^{n+1}<a^n+b^n<(p+1)^{n+1} \) entonces \( q^{n+1}<a^{n+1}+b^{n+1}= (a^n+b^n)(a+b)-ab(a^{n-1}+b^{n-1})<(q+1)^{n+1} \).
O también que los números \( A=(a^n +b^n)(a+b) \) y \( B=-ab(a^{n-1}+b^{n-1}) \) no suman una potencia de exponen \( n+1  \) y base \( a^{n+1}+b^{n+1} \).

Estoy en ello tras comprobar, que, como no puede ser de otra manera, con números asequibles, se verifican esas relaciones. Esta es la típica tarea de encontrar una demostración general que dé cuenta de todos los casos particulares.
Saludos cordiales. 

Mensaje corregido desde la administración.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: sugata en 02 Enero, 2019, 12:17 pm
Por favor, usa Látex. Es complicado seguir tus mensajes sin Látex.
A parte de ser las reglas del foro.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 02 Enero, 2019, 01:11 pm
Hola

simpleimpar: como te indica sugata, recuerda leer y seguir  las reglas (http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=678.0) del mismo así como el tutorial del LaTeX (http://rinconmatematico.com/instructivolatex/formulas.htm) para escribir las fórmulas matemáticas correctamente.

Por esta vez te hemos corregido el mensaje desde la administración.

Estoy en ello tras comprobar, que, como no puede ser de otra manera, con números asequibles, se verifican esas relaciones. Esta es la típica tarea de encontrar una demostración general que dé cuenta de todos los casos particulares.

Que con ejemplos concretos se cumplan las relaciones, no dice demasiado sobre si tu intento de demostración tiene visos o no de llegar a buen puerto. Ejemplos concretos también muestran que el Teorema de Fermat es cierto; lo difícil es demostrarlo con toda generalidad.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 03 Enero, 2019, 05:24 pm
Hola
La supuesta solución en enteros positivos de la ecuación \( m^n = a^n + b^n \) si existe, no tiene dos números iguales y supongo \( m>a>b \).
Se tienen las siguientes relaciones:
\( a^{n+1}+b^{n+1}= (a^n+b^n)(a+b)-ab(a^{n-1}+b^{n-1}) \) y \( a^{n+1}-b^{n+1}= (a^n-b^n)(a+b)-ab(a^{n-1}-b^{n-1}) \)
Despejando a+b de la primera y sustituyendo ab de la segunda se llega a la relación \( ab^n=0 \) de modo que es falso que existe solución en enteros  positivos para la ecuación de Fermat.
Se puede ver esto en el archivo pdf adjunto.
Espero no haber metido la "gamba" y comentarios
Saludos muy cordiales a todos. 
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 03 Enero, 2019, 05:37 pm
Hola

La supuesta solución en enteros positivos de la ecuación \( m^n = a^n + b^n \) si existe, no tiene dos números iguales y supongo \( m>a>b \).
Se tienen las siguientes relaciones:
\( a^{n+1}+b^{n+1}= (a^n+b^n)(a+b)-ab(a^{n-1}+b^{n-1}) \) y \( a^{n+1}-b^{n+1}= (a^n-b^n)(a+b)-ab(a^{n-1}-b^{n-1}) \)
Despejando a+b de la primera y sustituyendo ab de la segunda se llega a la relación \( ab^n=0 \) de modo que es falso que existe solución en enteros  positivos para la ecuación de Fermat.

Dicho con todos los respetos, el argumento es muy ingenuo. No puedes pretender que de dos identidades que son ciertas para cualesquiera \( a,b \) (enteros, racionales reales) se llegue a que necesariamente \( a \) o \( b \) son nulos.

Si uno llega a algo así, lo único que puede hacer es revisar con mucho cuidado donde está el error en las cuentas.

Citar
Se puede ver esto en el archivo pdf adjunto.
Espero no haber metido la "gamba" y comentarios

Cuando despejas \( ab \) en la segunda ecuación el denominador que pones está mal.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 03 Enero, 2019, 08:49 pm
Tiene toda la razón Luis y como me temía he vuelto a errar. De nuevo ruego que aceptéis mis disculpas
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 23 Enero, 2019, 06:32 pm
Hola a todos
Por si acaso sirve de algo os envío un pdf con una reflexión sobre el asunto
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 27 Enero, 2019, 07:40 pm
Hola
Errata descubierta en mi último mensaje por efectos del "copia y pega".
En la línea 7 del archivo que se adjuntaba, donde dice \( a^{k+1}+ b^{k+1} - ab(a^{k-1} +b^{k-1}) \) y debe decir \( (a+b)(c+1)^k  \)\( -ab(a^{k-1} + b^{k-1}) \)
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 17 Octubre, 2019, 08:10 pm
Hola
A ver que os parece esta nueva ocurrencia
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 20 Octubre, 2019, 05:41 pm
Hola

A ver que os parece esta nueva ocurrencia

En primer lugar y a estas alturas sería bueno que escribieses las ideas en el foro y no en PDFs adjuntos. Eso facilita su lectura. Sobre todo cuando, como en este caso, son documentos tan cortitos.

En cuanto a su contenido... pues el razonamiento está mal desde el principio. Pretendes probar el caso \( n=3 \) del UTF con lo siguiente:

Citar
1- Proposición.

Si \( n\geq 2 \) es entero, el número \( (a^3+b^3)^{1/n} \) con \( a \) y \( b \) enteros y positivos, es irracional.
Si fuese \( (a^3+b^3)^{1/n}=p/q \) racional irreducible, los números \( p \) y \( q \) serían primos entre si. Se cumpliría \( a^3+b^3=p^n/q^n \), y como \( a^3 + b^3 \) es entero positivo, \( q^n \) sería divisor de \( p^n \). Ahora bien, si \( p \) y \( q \) son primos entre si, también son primos entre si sus potencias \( n \)-simas y sus razones no pueden ser números enteros. En consecuencia \( (a^3+b^3)^{1/n} \) no puede ser un número racional, y contrariamente a lo supuesto, será irracional.

Por resumir si \( q=1 \), no hay ninguna contradicción y... fin del argumento.

Como comentarios adicionales.

Spoiler
¿No te das cuenta que en lo que has escrito no influye para nada que el exponente sea \( 3 \) ó \( 2 \) (o incluso 1)? Es decir si estuviese bien habrías probado que también es imposible que \( (a^2+b^2)^{1/2} \) sea entero. Pero en ese caso sabemos que si es posible. Así eso debería de hacer saltar todas tus alarmas y darte cuenta de que estas cometiendo algún error gordo.
[cerrar]

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 20 Octubre, 2019, 10:39 pm
Hola
1º.- Creo que el caso \( (a^2+b^2)^{1/2} \) de tu spoiler no es considerable, porque lo que se pretende es intentar demostrar que no es entero el número \( (a^3+b^3)^{1/n} \) si \( n>3 \) es entero y \( (a^3 +b^3)^{1/3} \) no es entero.
2º.- El supuesto \( q=1 \) se traduce en la necesidad de demostrar que si \( (a^3+b^3)^{1/3} \) no es entero, tampoco lo es \( (a^3+b^3)^{1/n} \) si \( n \) es entero mayor que 3, que es lo que se pretende en la proposición. Es este un asunto que creo interesante abordar y demostrar.
3º.-Te estoy muy agradecido por tu interés. En lo sucesivo trataré de evitar los PDF anexos.
Saludos cordiales
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 21 Octubre, 2019, 10:28 am
Hola

 No me queda claro francamente si has entendido mis críticas.

1º.- Creo que el caso \( (a^2+b^2)^{1/2} \) de tu spoiler no es considerable, porque lo que se pretende es intentar demostrar que no es entero el número \( (a^3+b^3)^{1/n} \) si \( n>3 \) es entero y \( (a^3 +b^3)^{1/3} \) no es entero.

No es considerable porque sabes que en ese caso lo que probaría tu argumento es falso; pero no hay ningún motivo en tu forma de razonar para excluir ese caso, mas que el hecho de que sabes de antemano que ahí no debería de poder aplicarse. De todas formas esto no es imprescindible para que entiendas la crítica esencial.

Citar
2º.- El supuesto \( q=1 \) se traduce en la necesidad de demostrar que si \( (a^3+b^3)^{1/3} \) no es entero, tampoco lo es \( (a^3+b^3)^{1/n} \) si \( n \) es entero mayor que 3, que es lo que se pretende en la proposición. Es este un asunto que creo interesante abordar y demostrar.

De hecho es lo único que interesa demostrar. Que \( (a^3+b^3)^{1/3} \) o más en general que \( (a^n+b^n)^{1/n} \) con \( a,b \) enteros no puede ser un racional no entero es trivial, obvio. Lo dífícil es probar que no es entero. Es decir lo difícil es el caso \( q=1 \) de lo que tu haces; caso que queda al margen de todo lo que has intentado.

No te había comentado nada sobre el resto de tu documento, donde aplicas la inducción, porque ya vi que fallaba incluso el caso "base" de la misma.

Pero ahora le echado un vistazo y allí cometes errores muy muy de bulto.

i) Dices que en una expresión del tipo \( (M+N)^{1/n} \) aparece un factor de la forma \( N^{1/n} \). Eso está mal; no puedes "meter" ese exponente racional dentro del paréntesis.

ii) Peor aún: del hecho de que un factor de una expresión que es un producto o suma sea irracional pretendes deducir que entonces toda la expresión es irracional. Eso es falso. La suma o producto de irracionales puede ser un número entero.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: feriva en 21 Octubre, 2019, 11:52 am
Hola, simpleimpar. Te muestro otra argumentación similar para que te des cuenta de que tu primera proposición es falsa en general.

Empiezas diciendo

“Si fuese \( (a^{3}+b^{3})^{1/n}=\dfrac{p}{q}
  \) racional irreducible, los números p y q serían primos entre si”.

Hasta aquí, no se dice nada de los elementos encerrados entre paréntesis; es decir, la misma afirmación vale si \( (k)^{1/n}=\dfrac{p}{q}
  \); “k”, donde “k” es algún valor; el paréntesis es una cosa, un número, para hacer esa afirmación lo mismo da poner una letra que dos letras con un signo de suma en medio; y lo mismo da también que pongas potencias o cualquier cosa... porque no se han puesto condiciones ni se ha definido nada sobre eso que encierra el paréntesis (otra cosa distinta es que tú puedas tener en la cabeza algo que no has indicado).

Sigues diciendo

“Si fuese \( (a^{3}+b^{3})^{1/n}=\dfrac{p}{q}
  \) racional irreducible, los números p y q serían primos entre si”.

Una vez más, al menos con lo que dices ahí, no me impides escribir la afirmación así

“Si fuese \( (k)^{1/n}=\dfrac{p}{q}
  \) racional irreducible, los números p y q serían primos entre si”.

Luego, viene esto

“Se cumpliría \( a^{3}+b^{3}=p^{n}/q^{n}
  \), y como \( a^{3}+b^{3}
  \) es entero positivo, \( q^{n}
  \) sería divisor de \( p^{n}
  \)”.

Ahí sí defines algo sobre lo que hay dentro del paréntesis, “k” es un entero positivo; pero no se dice más.

Después sacas la conclusión sin nombrar nada añadido sobre “k”, sigues sin definir nada sobre las condiciones del valor del paréntesis.

Claro que has escrito una suma de potencias, pero eso también lo hace Fermat en el enunciado y no por escribirlo se demuestra nada; hay que analizar las condiciones y cómo podrían influir esas potencias, esos cubos en este caso.

A partir de lo dicho, se demuestra que eso que afirmas es falso con un contraejemplo cualquiera; si k=8 y n=3, tienes \( (8)^{1/3}=2
  \), por ejemplo. O, mejor, escríbelo así, \( (6+2)^{1/3}=2
  \); ahí se ve que lo que en realidad habría que demostrar, previamente, es que no existen números enteros “a,b” tales que cumplan \( a^{3}=6;\, b^{3}=2
  \) (que es un ejemplo particular que sí se ve, pero tendría que ser general) y que a la vez, cuando sí existen, no cumplan que la suma es un cubo entero (cubo en este ejemplo caso particular, digo).

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 21 Octubre, 2019, 06:29 pm
Hola Luis

Yo empiezo diciendo lo que sigue:

1.-Proposición
"Si \( n \), mayor o igual que 2, es entero, el número \( (a^3+b^3)^{1/n} \) con a \( a \) y \( b \) enteros y positivos, es irracional."

En consecuencia se sabe desde un principio que los elementos encerrados entre paréntesis son dos cubos de enteros positivos que se suman y que se pretende demostrar una propiedad de la raíz n-sima de tal suma.

A continuación en la "demostración" no utilizo el hecho de que  \( (a^3+b^3)^{1/3} \) es irracional, y mi pretendida "prueba" de la proposición adquiere el carácter de una simple tautología aplicable al caso general, \( (a^p+ b^p)^{1/q} \), con \( p \) y \( q \) enteros positivos mayores que 2.

De nuevo agradezco tus sabias observaciones y trataré de seguirlas dentro de mis modestas capacidades y conocimientos pero con el máximo interés.

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: feriva en 21 Octubre, 2019, 06:58 pm

Yo empiezo diciendo lo que sigue:

1.-Proposición
"Si \( n \), mayor o igual que 2, es entero, el número \( (a^3+b^3)^{1/n} \) con a \( a \) y \( b \) enteros y positivos, es irracional."


Ah, perdona, que lo habías entendido, no había leído la respuesta bien.

Spoiler

Pero es igual, también puedes decir que son dos números complejos que suman un entero positivo; existe tal cosa, pero aunque no existiera, da igual, pues lo único que usas es que es un número positivo, utilizas el paréntesis en bloque sin desgranar nada, no importa lo que haya dentro, en el razonamiento no influye. De hecho el razonamiento es falso aunque el teorema sea verdadero; es verdadero porque está demostrado, pero no por ese razonamiento.

Te lo explico de otra manera.

Imagina que ahora mismo llega una persona, sea Pepe, que encuentra un error en la prueba del Teorema. Ya no se sabe si es cierto o falso; y tampoco se sabe si tiene razón Wiles o Pepe, pues podría llegar Juan y quitarle la razón Pepe. Que pase esto es muy difícil, pero no se puede afirmar que sea imposible que pase.

¿Puedes hacer el mismo razonamiento sin conocer el final de la película? Sí, porque las potencias de dos enteros positivos siempre dan un positivo, eso si se sabe. Por tanto, puedes seguir usando el garabato \( (a^{3}+b^{3})
  \) para indicar que es un positivo. Y como en el transcurso de la demostración no sacas de dentro del paréntesis nada, pues también puedes usar cualquier otro garabato mientras digas que eso es algún número positivo.

Si lo haces, encuentras muchos ejemplos donde la cosa funciona, como en el ejemplo que ponía con el garabato igual a 8 y “n=3”.

¿Le dirías a Pepe que no tiene razón, se lo dirías a Wiles o, por el contrario, no podrías afirmar nada seguro?

Lo “malo” de este problema, es que ya se sabe el final, y eso lleva con frecuencia a cometer errores lógicos que no se comenten en otros problemas en los que no se sabe si la conjetura es cierta o falsa.
[cerrar]

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 21 Octubre, 2019, 10:01 pm
Hola Feriva

Perdona, creo que te he confundido con Luis.
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: feriva en 21 Octubre, 2019, 10:09 pm
Hola Feriva

Perdona, creo que te he confundido con Luis.
Saludos

Sí, me he dado cuenta después; pues ya nos hemos confundido los dos :)

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 23 Octubre, 2019, 10:28 am
Hola

 Simpleimpar: como no entiendo las respuestas que has dado a mis críticas, sigue sin quedarme claro si las has entendido. El resumen, por ser claro, es que nada de lo que podría ser útil de tu trabajo es correcto. Ni tu primera proposición; ni el paso inductivo. Ambas cuestiones tienen errores muy gruesos que te he apuntado. ¿Alguna duda?.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 23 Octubre, 2019, 11:26 am
Hola Luís

Continuando con tus observaciones del 21/10/19 quiero añadir lo que sigue.

i) Yo digo que el desarrolo de \( (A(a+b)+B(a^3+b^3)^{1/(n-1)} \) contiene un sumando, no un factor, con el factor \( (a^3+b^3)^{1/(n-1)} \) que es irracional.

ii) Tienes toda la razón, pues que se cumpla lo anterior no implica que \( (A(a+b)+B(a^3+b^3))^{1/(n-1)} \) sea irracional. Entono mi mea culpa por ese CRASO ERROR.

Cito:

 Simpleimpar: como no entiendo las respuestas que has dado a mis críticas, sigue sin quedarme claro si las has entendido. El resumen, por ser claro, es que nada de lo que podría ser útil de tu trabajo es correcto. Ni tu primera proposición; ni el paso inductivo. Ambas cuestiones tienen errores muy gruesos que te he apuntado. ¿Alguna duda?.

Saludos.

fin de la cita

Creo haber entendido perfectamente tus valiosas críticas, dentro, claro está, de mis limitadas capacidades, y no tengo  ninguna duda al respecto de que la "demostración" de la proposición es errónea y la aplicación del método inductivo también.

Gracias y perdona

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: feriva en 23 Octubre, 2019, 02:57 pm
Hola, simpleimpar.

Ya sé que la respuesta va dirigida a Luis, pero por comentar una cosa (si esto ya te lo hubiera comentado él en algún hilo, pues no me hagas ni caso).

La primera proposición dice, «Si “n” mayor que 2, el número \( (a^{3}+b^{3})^{1/n}
  \) con “a,b” enteros positivos es irracional».

Bien. Entonoces, si al número ése le damos un nombre, por ejemplo, \( (a^{3}+b^{3})^{1/n}=c
  \), que implica \( (a^{3}+b^{3})=c^{n}
  \), con n= 3 la primera proposición ya demostraría por sí sola el caso particular n=3 (sin pensar en inducciones ni nada de lo que sigue). Supongo que de esa implicación te das cuenta, pues, si “a,b,c” fueran racionales no enteros (enteros o no) es fácil ver que implicaría que también existiera la igualdad para enteros; luego demostrando que alguno tiene que ser irracional por fuerza, ya estaría demostrado el caso.

Este caso, n=3, no es tan complicado ni mucho menos como el caso general, pero las demostraciones existentes para él tampoco es que sean unas simplezas. ¿Has probado primero a intentar este caso paritcular? Simplmente supondría escribir 3 en vez de “n” e intentar demostrar la misma proposición que haces.

Aquí en el foro ha habido muchos intentos del caso n=3 (yo mismo lo intenté una vez) y nadie ha conseguido una demostración distinta de las que ya existen. Sí que se ha conseguido con el caso n=4, que es más sencillo. Si lo lograras sería todo un éxito (un éxito en el foro, no para salir en la tele).

Y si, además, consiguieras que fuera una demostración muy sencilla y corta, a lo mejor hasta sí alcanzaría popularidad más allá del foro.

*Un apunte para que se vea lo fácil que es meter la pata al hablar y decir cosas ilógicas sin querer, cosas que no tienen por qué ser verdad (en lo cual soy un maestro)

Spoiler

Digo en ahí arriba:

«si “a,b,c” fueran racionales es fácil ver que implicaría que también existiera la igualdad para enteros; luego demostrando que alguno tiene que ser irracional por fuerza, ya estaría demostrado el caso»

Aunque es cierto que eso ocurre, no es verdad por lo que he dicho, no está ahí la razón (no debería haber usado la palabra “luego” sin que le siga una coma) pues sí es cierto (porque digo directamente que es algo sabido) que siempre, en todos los casos en que los tres fueran racionales, existirán tres enteros, pero la consecuencia que saco después, ésta, “luego demostrando que alguno tiene que ser irracional por fuerza, ya estaría demostrado el caso”, no tiene por qué ser verdad; es verdad por una definición que no menciono, por la propiedad de cerradura, que consiste en que la suma o resta de dos racionales da siempre otro racional, no puede dar un irracional:

Para enteros a,b,c,d distintos de cero \( \dfrac{a}{b}+\dfrac{c}{d}=\dfrac{ad+cb}{bd}
  \): debajo tenemos bd, y el producto de enteros también da un entero por definición; como la suma de enteros también es cerrada, igualmente será entero el numerador y, por tanto, la suma de dos racionales es otro racional.

Bueno, digo “por fuerza”, ahora que lo veo, entonces sí estoy diciendo que no existiría otra posibilidad, pero si no dejara claro eso, no (es que me fío muy poco de lo que digo y ya hasta me desdigo)

[cerrar]

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 15 Junio, 2020, 12:05 pm
Hola.

He intentado la prueba por inducción para el caso de exponentes impares que os envío en archivo adjunto.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 15 Junio, 2020, 05:21 pm
Hola

He intentado la prueba por inducción para el caso de exponentes impares que os envío en archivo adjunto.

En la última pagina donde pone:

Citar
y será, por cumplirse (2):

\( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1}<(m+1)^{2k+1}(a^2+b^2)-a^2b^2(a^{2k-1}+b^{2k-1})\color{red}<(p+1)^{2(k+1)+1}\color{black} \)

Está mal. Lo que se cumple en (2) es:

\( \color{red}m^{2k+1}\color{black}(a^2+b^2)-a^2b^2(a^{2k-1}+b^{2k-1})<(p+1)^{2(k+1)+1} \)

Saludos.

P.D. Autocrítica. Autorevisión.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 16 Junio, 2020, 11:13 am
Hola

He revisado mi anterior "prueba" teniendo en cuenta las amables observaciones de Luis y el resultado os lo envío en archivo adjunto.

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 16 Junio, 2020, 01:03 pm
Hola

He revisado mi anterior "prueba" teniendo en cuenta las amables observaciones de Luis y el resultado os lo envío en archivo adjunto.

¡Pero no has arreglado nada!.

Has quitado de aquí:

\( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1}<(m+1)^{2k+1}(a^2+b^2)-a^2b^2(a^{2k-1}+b^{2k-1})\color{red}<(p+1)^{2(k+1)+1}\color{black} \)

la parte roja, es decir, ahora está:

\( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1}<(m+1)^{2k+1}(a^2+b^2)-a^2b^2(a^{2k-1}+b^{2k-1}) \)

Pero sigues poniendo que de ahí se deduce que:

\( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1}<(p+1)^{2(k+1)+1} \)

¿Por qué?¿De dónde te sacas eso?.

Saliudos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 17 Junio, 2020, 08:09 pm
Hola

A ver si ahora está todo corregido.

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 17 Junio, 2020, 08:44 pm
Hola

A ver si ahora está todo corregido.

Sinceramente, no pareces haber entendido el error que te indico. Por segunda vez consecutiva envías una segunda versión donde el error troncal sigue EXACTAMENTE igual.

El problema es que nada de lo que haces justifica la desigualdad \( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1}<(p+1)^{2(k+1)+1} \) (*).

- En la primera versión del documento, la basabas en otra expresión previa que estaba mal.
- En la segunda versión lo que hiciste es eliminar la expresión previa, pero igualmente (*) sigue sin estar justificada.
- En la tercera versión lo que has hecho es escribir \( (a^{2k+1}+b^{2k+1})(a^2+b^2)-b^2a^{2k+1}-a^2b^{2k+1} \) en lugar de \( a^{2(k+1)+1}+b^{2(k+1)+1} \). Son dos expresiones iguales. Así que eso no arregla nada. Sigue estando sin justificar (*) que ahora simplemente escribes como:

\( (a^{2k+1}+b^{2k+1})(a^2+b^2)-b^2a^{2k+1}-a^2b^{2k+1}<(p+1)^{2(k+1)+1} \)

Saludos.

P.D. Esto me recuerda (y es típico en este tipo de "argumentos" de usuarios que intenta probar precipitadamente el UFT) a un chiste de Eugenio. Ya lo conté otra vez:

P.D. Esto empieza a recordarme a un chiste que contaba el tristemente fallecido Eugenio. Algo así (sin la magia de Eugenio contándolo, pierde):

Un hombre está esperando en una estación a que llegue su tren. Mientras se fija en una máquina que afirma ser adivina. Aburrido, se introduce dentro y mete una moneda. La máquina le responde: "Usted se llama John Smith, tiene 35 años y está esperando el tren de las 8:15 para Dover".

El hombre sale muy sorprendido de lo certero de la respuesta; se quita la gabardina, se quita el sombrero que llevaba, y vuelve a entrar. Echa la moneda y...: "Usted se llama John Smith, tiene 35 años y está esperando el tren de las 8:15 para Dover".

Entonces entra en una tienda de la estación y se compra un bigote postizo, se despeina, se quita la chaqueta y deja fuera su maletín. Echa otra moneda y...:"Usted se llama John Smith, tiene 35 años y está esperando el tren de las 8:15 para Dover".

Desperado, vuelve a la tienda se compra una peluca, un vestido, se pinta las uñas y los labios y vuelve a la máquina. Echa la moneda y...: "Usted se llama John Smith, tiene 35 años y si sigue haciendo el gilipollas va a perder el tren de las 8:15 para Dover".

Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 18 Junio, 2020, 11:27 am
Hola

Como chiste no está mal.

Como alusión no es aceptable

De tus palabras deduzco que te ha molestado. Si es así, no era mi intención. Al contrario, era por echarle sentido del humor al asunto. En cualquier caso te pido disculpas.

Lo que quería decir al final es que el error que te comentaba se ha mantenido intacto en tus dos modificaciones posteriores, señal de que no lo habías entendido. Probablemente no supe exponerlo claramente.

De todas formas sigo echando en falta más autocrítica, es decir, al final los errores que tienes son bastante tontos. No pasa nada. Todos los cometemos. Lo digo para hacer notar que fácilmente tu mismo podrías haberlos encontrado con dos o más lecturas detalladas y críticas de tu propio trabajo.

Sinceramente es prácticamente imposible que exista una demostración del UFT con esas técnicas tan sencillas; así que si uno cree haber llegado a una prueba, lo primero, segundo, tercero y cuarto que tiene que pensar es: está mal. En esa línea cuando yo leo un trabajo de este tipo, voy directo a buscar el fallo. Lo habrá. Seguro. Eso no quiere decir que lo invente, claro. Si estuviese todo bien no tendría problema en reconocerlo.

La cosa es que esos fallos son en su mayoría más sencillos, que otros razonamientos correcto que haces antes. Entonces me parece que hay algo casi psicológico ahí. Como si en un momento dado para completar el intento de prueba sería tan adecuado que tal resultado se cumpliese que uno lo da por válido saltándose de repente todas las normas de la lógica.

En fin, volviendo al principio. Sinceras disculpas si te ofendí.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 18 Junio, 2020, 12:42 pm
Hola

Lo más sencillo es ir a donde está el fallo, sabiendo que lo hay con toda seguridad, para decir lo que está mal.

Tengo entendido que el 90 por ciento de los artículos de matemáticas que se publican en revistas serias, adolecen de fallos de carácter lógico y no son rigurosos.

Los que somos nuevos en estas lides, y carecemos de las suficientes luces, que a algunos parece que les sobran, solo podemos aportar, si acaso, alguna idea, y esperamos de los revisores (administradores) del Rincón, que además de señalar los fallos, opinen, si es posible, sobre el interés de explorar algunas de las posibles ideas que los participantes puedan aportar. Eso sería de agradecer por lo que pudiera representar de estímulo para los neófitos.

Saludos

Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: geómetracat en 18 Junio, 2020, 02:12 pm
Tengo entendido que el 90 por ciento de los artículos de matemáticas que se publican en revistas serias, adolecen de fallos de carácter lógico y no son rigurosos.

Me sorprende esta afirmación y no sé de dónde la has sacado, pero yo diría que es falsa. También hay que tener en cuenta que hay errores y errores. Una cosa es que las ideas y el argumento sean esencialmente correctos pero haya pequeños errores (como cosas quizás no totalmente justificadas, o algún caso trivial que no está tratado), y otra muy distinta que el argumento directamente no funcione. En el 100% de los casos de las demostraciones amateurs de conjeturas o teoremas famosos estamos hablando de lo segundo. En el caso de errores en artículos publicados en revistas serias, suele ser lo primero (aunque raramente también se de el segundo caso: que haya un error que destruya el argumento).

Citar
Los que somos nuevos en estas lides, y carecemos de las suficientes luces, que a algunos parece que les sobran, solo podemos aportar, si acaso, alguna idea, y esperamos de los revisores (administradores) del Rincón, que además de señalar los fallos, opinen, si es posible, sobre el interés de explorar algunas de las posibles ideas que los participantes puedan aportar. Eso sería de agradecer por lo que pudiera representar de estímulo para los neófitos.

Quizás lo que diré ahora suene algo duro, pero si los moderadores opinaran sobre el interés de explorar alguna idea de los participantes en demostraciones de conjeturas famosas, más que un estimulo sería demoledor para la moral de los neófitos.
Yo jamás he visto en una pretendida demostración amateur del teorema de Fermat, la conjetura de Goodbach, etc, una idea realmente interesante y original que tenga la mínima posibilidad de conducir a una demostración correcta. De hecho la inmensa mayoría siguen el mismo esquema: manipulación de fórmulas usando álgebra básica sin mucho ton ni son hasta que se da un salto injustificado para llegar a la conclusión.

Y es que hay que aceptar que no, ningún amateur va a dar una demostración correcta del teorema de Fermat ni de ninguna conjetura famosa, por el simple hecho de que son problemas que llevan muchísimos años siendo investigados y atacados por gente que además de ser muy inteligentes tienen un gran bagaje y conocen a la perfección una colección de técnicas matemáticas que los neófitos ni siquiera sospechan que existen.

Está muy bien darle vueltas a estos problemas y puede ser un buen entretenimiento y una buena forma de introducirse en las mates, pero hay que ser consciente de que es (prácticamente) imposible que un amateur aporte algo nuevo en problemas tan trillados.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 18 Junio, 2020, 04:23 pm
Hola

No me sorprende en absoluto tu respuesta. Era lo que me esperaba.

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Fernando Moreno en 18 Junio, 2020, 08:13 pm
Hola simpleimpar. En mi opinión. Y la tengo, porque soy un habitual de esta sección, es que Luis se ha comportado muy correctamente disculpándose. Y que tú deberías aceptarla de buen grado, no como lo estás haciendo. Debes reconocer que estás siendo muy pesado en tus intervenciones, te lo dice uno que lo ha sido muchísimo, ahora no tanto. Date un tiempo antes de escribir y repásalo mejor, es lo único que te está (nos está) diciendo Luis Fuentes. En ningún otro Foro te atenderán cómo aquí. Incluso aquí, sólo Luis lleva esto adelante. No estás siendo ni inteligente ni emocionalmente correcto. Un saludo
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: geómetracat en 18 Junio, 2020, 09:48 pm
Solamente quería dejar claro que el del último mensaje soy yo, geómetracat, y no Luis. Por la respuesta creo que quizás me hayas confundido con Luis.
Leo este hilo de vez en cuando y me sorprendió los comentarios sobre que el 90% de los artículos publicados tienen errores y me decidí a responder.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Fernando Moreno en 18 Junio, 2020, 11:40 pm
Hola geómetracat. No, en todo momento me he referido a Luis quien es el que se disculpa en la respuesta 29. Quizás no me he expresado bien. Respecto de la frase de simpleimpar pues pienso como tú que es al revés: El 90% de los artículos científicos publicados y revisados son correctos. Un saludo
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: geómetracat en 18 Junio, 2020, 11:54 pm
Ya, yo me refería a simpleimpar. Por lo que ha puesto después de mi mensaje me ha dado la impresión de que igual ha creído que mi mensaje era un mensaje de Luis.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 19 Junio, 2020, 11:55 am
Hola Fernando Moreno

Agradezco tu interés.

Luis no se ha disculpado, ha dicho y cito: "te pido disculpas" lo que está MAL, lo correcto en castellano es "te pido me disculpes". No obstante adivino su intención y acepto "sus" disculpas pues yo, que también hago algún chiste de vez en cuando, no hago una cuestión de principios con este asunto.

Si soy o no soy pesado se debe, entre otras cosas, al  interés que tengo por este tema.

Por último desearía que alguien me respondiera a la siguiente pregunta: ¿Qué se pretende con el foro del Teorema de Fermat, sabiendo de antemano que todas las aportaciones del Rincón van a ser erróneas?

Saludos muy cordiales.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 19 Junio, 2020, 05:58 pm
Hola geómetracat

Efectivamente te he confundido con Luis. Perdona.

Respecto del 90 por ciento de publicaciones erróneas en revistas serias debo manifestar lo que sigue.

1º Las "revistas serias"  cobran por artículos publicados, lo cual ya es un índice de como puede ir la cosa. Si no pagas no publicas. A este respecto existe un movimiento de oposición, originado en USA, que pretende "boicotear" estas publicaciones recomendando a los autores que utilicen revistas gratuitas. Esto se puede comprobar en Internet sin mayores dificultades.

2º. Los autores están sometidos a la presión de publicar por dos razones al menos.
1ª Necesitan  publicar para promocionarse en su carrera aumentando su currículo. Debes publicar si quieres optar a puestos de más importancia.
2ª Necesitan publicar para tener acceso a fondos que le permitan continuar su labor. Si no publicas no tienes ayudas económicas de las que casi seguramente depende el que tengas trabajo.   
¿Son estas condiciones de tensión laboral, óptimas para la obtención de artículos de calidad aceptable y exentos de errores?

Saludos muy cordiales
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: geómetracat en 19 Junio, 2020, 06:30 pm
Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices y yo también soy muy crítico con cómo funciona el sistema de publicaciones científico, y la presión por publicar para avanzar en la carrera científica (el famoso "publish or perish").
Y sí, todos estos factores hacen que se saquen papers deprisa y corriendo, y no todo lo bien escritos que deberían estar, y desde luego que no es la situación óptima para el avance del conocimiento científico.

Pero una vez dicho esto, me reafirmo en lo que dije: me parece una exageración decir que el 90% de publicaciones en revistas serias son erróneas. Y básicamente por lo que ya te dije: una cosa es que haya argumentos esencialmente correctos con "errores" menores, erratas, etc (de estos sí que hay bastantes publicados), y otra cosa es encontrar un artículo publicado que directamente esté mal. Y por que esté mal me refiero a que los resultados principales sean falsos o que la idea o el enfoque de la demostración que use no sean correctos. De estos alguno publicado hay, pero la proporción es bastante pequeña.
En cambio, cuando hablamos de "demostraciones" del teorema de Fermat como las que podemos encontrar en este subforo, los errores son siempre del segundo tipo. No son errores menores, es que la idea del argumento no funciona, el camino que se toma no lleva a una demostración del teorema de Fermat. Espero que se entienda la diferencia.

Por último, por mucho que se pague por publicar, los artículos publicados en revistas serias pasan una revisión por pares. Tú no puedes publicar cualquier cosa en una revista seria de matemáticas aunque pagues un millón de euros, porque las revistas tienen una reputación que mantener y saben que en el momento en que publiquen algo claramente incorrecto o sin pasar revisión el valor de esa  revista pasa a ser cero. Luego están las revistas "timo", que no conoce nadie y te publican lo que quieras pagando, pero obviamente esas revistas no las cuento entre las revistas serias.

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 19 Junio, 2020, 06:49 pm
Tu te reafirmas y yo me reafirmo.

Con independencia de esto: ¿Se puede rechazar de antemano la idea de abordar por el método de inducción el Teorema de Fermat?

Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: feriva en 19 Junio, 2020, 07:07 pm

Por último desearía que alguien me respondiera a la siguiente pregunta: ¿Qué se pretende con el foro del Teorema de Fermat, sabiendo de antemano que todas las aportaciones del Rincón van a ser erróneas?

Pasar el rato, divertirnos.
La matemática es la herramienta más importante de la ciencia y una profesión, pero también un juego en el que puede entrar cualquiera al que le guste.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: geómetracat en 19 Junio, 2020, 07:17 pm
Tu te reafirmas y yo me reafirmo.

Me parece bien, yo doy mi opinión como alguien que tiene alguna experiencia en leer artículos matemáticos publicados. Pero tampoco tengo especial interés en convencer a nadie de nada.

Citar
Con independencia de esto: ¿Se puede rechazar de antemano la idea de abordar por el método de inducción el Teorema de Fermat?

No, desde luego que no. Pero es un enunciado demasiado vago como para que signifique nada útil si no va acompañada de un esbozo más o menos detallado de cómo harías la prueba por inducción.
Es lo mismo que si alguien dice "quizás se pueda demostrar el teorema de Fermat por reducción al absurdo". Pues sí, claro, de hecho la demostración de Wiles y compañía es una demostración por reducción al absurdo. Pero decir que es una demostración por reducción al absurdo no te dice absolutamente nada importante sobre esa demostración.

Y de momento tus intentos de ir por ese camino han resultado infructuosos, como ha puesto de manifiesto Luis. ¿Quiere decir eso que una demostración del teorema de Fermat por inducción es imposible? No, en absoluto. Lo único que quiere decir es que el camino que sigues no parece conducir a una demostración de Fermat.

PD: Mientras escribía esto he visto la respuesta de feriva y estoy de acuerdo con él. Probablemente, todos a los que nos gustan las matemáticas hemos jugueteado alguna vez intentando resolver algún problema famoso. Ya dije que es un buen entretenimiento, y puede llevarte a aprender muchas matemáticas por el camino.

Pero hay que ser consciente de la realidad. Es como estas personas de 40 años que llevan toda su vida siendo sedentarios, un día empiezan a correr y al año se apuntan a alguna maratón. ¿Tienen alguna opción de ganar la maratón frente a atletas profesionales, experimentados y bien entrenados? Por supuesto que no. Pero se lo pasan pipa igual.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 21 Junio, 2020, 10:14 am
Hola

Luis no se ha disculpado, ha dicho y cito: "te pido disculpas" lo que está MAL, lo correcto en castellano es "te pido me disculpes". No obstante adivino su intención y acepto "sus" disculpas pues yo, que también hago algún chiste de vez en cuando, no hago una cuestión de principios con este asunto.

Es un gran alivio que cuando digo "te pido disculpas (https://dle.rae.es/disculpa#1UcOqgm)" la gente logre adivinar que estoy pidiendo disculpas.  :D Soy consciente de que la locución puede genera cierto debate lingüísitico, de ahí a que su comprensión descanse en dotes adivinatorias...

Sea como sea gracias por aceptarlas, porque eran muy sinceras. Nada más lejos de mi intención y mi interés que ofender ni menospreciar a nadie.

Citar
Si soy o no soy pesado se debe, entre otras cosas, al  interés que tengo por este tema.

En ningún momento he querido dar a entender que seas pesado. Puede seguir aportando cuantas ideas quieras sobre el Teorema de Fermat o cualquier otro tema. Simplemente te invitaba a ser más autocrítico con tus desarrollo.

Citar
Por último desearía que alguien me respondiera a la siguiente pregunta: ¿Qué se pretende con el foro del Teorema de Fermat, sabiendo de antemano que todas las aportaciones del Rincón van a ser erróneas?

En la propia descripción del foro dice:

Citar
El Teorema de Fermat causa fascinación por ser extremadamente simple de entender en su planteamiento, y sin embargo, extremadamente difícil de demostrar. Esto anima a numerosos matemáticos a intentar encontar demostraciones más sencillas. En este foro se pretenden recoger y debatir esos intentos, y en general todo lo aristas relacionado con el famoso resultado, siempre con mentalidad abierta pero crítica y rigurosa.

Es decir precisamente y entre otras cosas dar voz y un sitio donde compartir sus ideas a toda esa gente que se pelea algo con el Teorema. En este foro cualquier tema de matemáticas es bienvenido; y el Teorema de Fermat causa una reacción tan particular, que en un momento dado decidimos abrirle espacio propio.

Hay muchos foros de matemáticas donde se es bastante duro con este tipo de intentos un tanto ingenuos; o no se les contesta o directamente se les vitupera. Aquí no.

Pero eso no quiere decir que no haya que ser consciente de lo que dice geométracat y hemos ya expuesto muchas veces en el foro: es casi imposible que haya una demostración sencilla del UTF y lanzarse a buscarla con esperanza de encontrarla tiene un punto de quiijotesco o ingenuo.

Muchos usarios, aun conscientes de eso, se lanzan a ella; y han manifestado su agradecimiento al foro por tener un espacio donde compartirla y somterla a crítica.

La círitica es desprejuiciada; es decir, pese a tener la convicción fundamentada de que no va a haber una prueba sencilla correcta, me limito o nos limitamos a juzgar si los argumentos usados son o no válidos. Y obviamente siempre aparece el fallo.

Por último en cuanto al debate sobre los artículos, francamente no se muy bien a que viene aquí. No tiene nada que ver con lo que ocurre en estos intentos de prueba del UTF. No obstante al respecto estoy totalmente de acuerdo con todo lo dicho por geómetracat.

Respecto a esto:

Citar
1º Las "revistas serias"  cobran por artículos publicados, lo cual ya es un índice de como puede ir la cosa. Si no pagas no publicas.

Al menos en matemática pura y hasta ahora, eso NO ES CIERTO. La mayoría de las revista serias NO cobran por publicar; es cierto que en los últimos años han aparecido algunas con ese funcionamiento, las menos, y otras sólo te cobran si pretendes que tu artículo este disponible en abierto, sin estar suscrito a la revista. He publicado unos cuantos artículos y ni yo ni mi insitución hemos pagado ni un céntimo por la publicación de los mismos.

Es más que la revista cobre por publicar, es una alerta para en principio ponerla en cuarentena y pensar que NO es seria. Porque por desgracia lo que han proliferado son revistas timo, que a base de cobrar publican cualquier cosa. Pero estas de momento son bastante fácilmente reconocibles por un experto.

Reitero que todo esto es relativo al área de matemática pura, que es el que conozco. Fuera de ahí prefiero no opinar, porque no tengo datos.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 12 Agosto, 2021, 07:45 pm

 Por si puede ser de interés, adjunto una pretendida prueba por inducción en archivo PDF

 Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: mathtruco en 12 Agosto, 2021, 08:54 pm

 Por si puede ser de interés, adjunto una pretendida prueba por inducción en archivo PDF

 Saludos

Hola simpleimpar, me parece que olvidaste adjuntar el archivo.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 13 Agosto, 2021, 12:35 pm
 Tienes razón Mathruco. Aquí lo mando de nuevo.
 Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 14 Agosto, 2021, 01:01 pm
Hola
La idea de situar un irracional entre dos racionales de numeradores enteros consecutivos y denominador común potencia de 10, cosa que es siempre posible, creo que es útil para abordar el problema.
Estoy repasando la supuesta prueba por inducción por si hay que corregir errores.
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 19 Agosto, 2021, 11:06 am
Hola

 Es falso que:

\(  E\left[\dfrac{m^n(a+b)}{10^{nj}}\right]= E\left[\dfrac{m^n}{10^{nj}}\right](a+b) \)

 Por ejemplo:

\(  E[0.25\cdot 5]=1\neq 0=E[0.25]\cdot 5 \)

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 21 Agosto, 2021, 09:09 pm
En efecto

Si D representa la parte decimal, y por tanto menor que 1, de \( \displaystyle\frac{m^n}{10^{nj}} \) es

\( E[\displaystyle\frac{m^n}{10^{nj}}(a+b)] = E[\displaystyle\frac{m^n}{10^{nj}}](a+b)+E[D(a+b)] \).
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 25 Octubre, 2021, 02:03 pm
Os envío el archivo pdf en el que partiendo del caso de exponente 4 y situando a raíz cuarta de \( (a^4-b^4) \) entre dos racionales mixtos creo haber encontrado algo interesante.
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 26 Octubre, 2021, 12:02 pm
Hola

Os envío el archivo pdf en el que partiendo del caso de exponente 4 y situando a raíz cuarta de \( (a^4-b^4) \) entre dos racionales mixtos creo haber encontrado algo interesante.
Saludos

  En la segunda página esto:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=107559.0;attach=24003)

 es un brindis al sol; no tiene justificación ninguna. No se deduce de lo anterior y de hecho es falso.

 Te pongo un ejemplo por resumir. Tu razonas más o menos así:

\(  5.62<\sqrt[4]{1000}<5.63 \)

 Entonces cualquier entero en el intervalo \( [5.62^4,5.63^4]=[997.57\dots ,1004.69\ldots] \) tiene raíz cuarta no exacta con parte entera igual a \( 5 \). Correcto.

 Pero lo que no tiene sentido es pretender que eso se mantenga si a esos límites los multiplicas por una constante y/o le sumas otra, que es lo que haces en el fragmento que he adjuntado.

 Por ejemplo si sumamos \( g=296 \) entonces:

 \( [5.62^4+296,5.63^4+296]=[1293.57\dots ,1300.69\ldots] \)

 ahí en medio de este intervalo está el entero \( 6^4=1296 \), que es una cuarta potencia.

 Tu aún afirmas más e incluso pretendes que eso se mantenga no para raíces cuartas (que como ves no se mantiene) sino para otras raíces. Es falso.

 Así que todo lo que intentas haces después falla.

 Como observación que te puede ayudar a detectar por ti mismo las incongruencias de un razonamiento, si te fijas un poco, si haces lo mismo que lo que intentas hacer para pasar de exponente a \( 4 \) a \( 3 \) lo haces, pero multiplicando por \( a^{-2} \) y \( b^{-2} \) razonando análogamente  """"probarías""" que \( a^2-b^2 \) no puede ser un cuadrado perfecto...

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 30 Octubre, 2021, 08:29 pm
Error hallado, de momento.

La relación (6) debe ser sustituida por:

\( h=E([f(e+d)^n\pm{g}]^{1/m})\leq{E([f(e^n+c)\pm{g}]^{1/m})}\leq{E([f[(e+d)^n+n(e+d)^{n-1}10^{-j}\pm{g}]^{1/m})} \)   (6)
donde las partes enteras y \( h \) son números positivos

error trivial por el que ruego encarecidamente aceptéis mis disculpas.
Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 30 Octubre, 2021, 10:05 pm
Hola

Error hallado, de momento.

La relación (6) debe ser sustituida por:

\( h=E([f(e+d)^n\pm{g}]^{1/m})\leq{E([f(e^n+c)\pm{g}]^{1/m})}\leq{E([f[(e+d)^n+n(e+d)^{n-1}10^{-j}\pm{g}]^{1/m})} \)   (6)
donde las partes enteras y \( h \) son números positivos

error trivial por el que ruego encarecidamente aceptéis mis disculpas.

Esa corrección entiendo que es que ya no pones que la parte entera de la derecha sea igualdad de la de la izquierda. Correcto.

Pero entonces todo lo que haces después ya no vale para nada, es decir, no puedes deducir de ahí que \( a^3-b^3 \) no sea un cubo y lo demás. ¿De acuerdo?.

Saludos.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 12 Noviembre, 2021, 11:56 am
Hola
Otro error descubierto que no afecta a  lo expuesto: Línea 4, pág. 3 dice \( m=3 \) y debe decir \( m=1 \)
En el pdf adjunto trato de responder a rus observaciones.
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 16 Noviembre, 2021, 11:21 am
He revisado el intento de prueba por inducción que envié en pdf en octubre pasado y os adjunto el correspondiente archivo.
Saludos
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 17 Noviembre, 2021, 10:30 am
Error ad vertido en el pdf último: En la página 3, línea 13, donde dice 88,6123 debe decir, 88,613.
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: simpleimpar en 18 Noviembre, 2021, 05:37 pm
Otro error advertido: página 3 línea 20 dice \( 29^2-21^4 \) y debe decir \( 29^2-21^2 \).
Título: Re: Intento de prueba del UTF por inducción
Publicado por: Luis Fuentes en 20 Noviembre, 2021, 07:35 pm
Hola

 He estado mirando los documentos que has mandado. En todos persistes en el mismo error que te indiqué aquí:

  En la segunda página esto:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=107559.0;attach=24003)

 es un brindis al sol; no tiene justificación ninguna. No se deduce de lo anterior y de hecho es falso.

 Tu corregiste esa expresión final simplemente cambiando la \( h \) de sitio.

La relación (6) debe ser sustituida por:

\( h=E([f(e+d)^n\pm{g}]^{1/m})\leq{E([f(e^n+c)\pm{g}]^{1/m})}\leq{E([f[(e+d)^n+n(e+d)^{n-1}10^{-j}\pm{g}]^{1/m})} \)   (6)
donde las partes enteras y \( h \) son números positivos

 Pero en realidad eso es lo de menos, sigues pensando si que de ahí se deduce que todas estas partes enteras son iguales. NO SE DEDUCE TAL COSA y esa es la clave de que lo que haces no valga. Si piensas que SI se deduce tienes que explicar porqué. ¡Y no valen ejemplos donde SI se cumpla! Te he puesto un ejemplo donde NO se cumple.

 Pero es más, y es importante que entiendas esto. Aunque yo no encontrase ningún ejemplo donde NO se cumple, todavía tu tendrías que concretar el argumento por el cual tu afirmación es cierta.

 Por ejemplo yo puedo afirmar que no existen naturales cumpliendo \( x^3+y^3=z^3 \) y nadie podrá encontrar un ejemplo que tire abajo mi afirmación; pero eso dista mucho del hecho de que tal afirmación esté demostrada.

 En la última versión que mandas dices:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=107559.0;attach=24155)

 donde la expresión (3) es:

(https://foro.rinconmatematico.com/index.php?action=dlattach;topic=107559.0;attach=24156)

 Justo donde te he dicho que NADA permite afirmar que las partes enteras de esos términos coincidan.

 Sigo echando de menos que contestes explícitamente y concretamente a mis preguntas. No llegaste a contestar DIRECTAMENTE a esta:

Pero entonces todo lo que haces después ya no vale para nada, es decir, no puedes deducir de ahí que \( a^3-b^3 \) no sea un cubo y lo demás. ¿De acuerdo?.

 Tus respuestas son nuevos documentos, pero donde no se responde de manera concreta a mi crítica.

Saludos.