Autor Tema: ¿Cuál es la integral que los físicos calculan erróneamente desde cientos de años?

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

01 Abril, 2024, 06:17 pm
Respuesta #380

DCM

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 123
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Me respondo a mí mismo:

:aplauso:  Esa integral da 0, en efecto, pero basta con que inviertas las integrales para que no exista, y eso implica que la integral doble no existe. El problema es que —en nuestro contexto— necesitas justificar que la función de dos variables es integrable en \( [-1, 1]\times [0, 2\pi] \) antes de que puedas aplicar el teorema de Fubini para calcularla mediante dos integrales sucesivas. Y resulta que el integrando NO es integrable en \( [-1, 1]\times [0, 2\pi] \). No es integrable Lebesgue ni integrable Riemann con ninguna extensión razonable de la extensión de Riemann en dos variables para funciones no acotadas. Y si crees que es integrable Henstock-Kurzweil, sigo expectante a la espera de tu argumento, pero te recuerdo que el integrando no es continuo. Si dominas la integral de Henstock-Kurzweil, ilústranos, pero si sólo la has nombrado para darte el pegote, no cuela.

Ya no hace falta que nos ilustres:

Alessandro Fonda, The Kurzweil-Henstock Integral for Undergraduates.



Si la función \( f(x, y) \) fuera KH-integrable en \( [0, 2\pi]\times [-1, 1] \) (antes he escrito el producto en orden contrario), para casi todo valor de \( x \), la función \( f(x, -) \) tendría que ser KH-integrable en \( [-1, 1] \), pero no lo es para ningún valor de \( x \), salvo \( 0, \pi, 2\pi \), luego la función no es KH-integrable en \( [0, 2\pi]\times [-1, 1] \) y eso implica que (con cualquier definición razonable de integrabilidad en la esfera), el integrando de la función que debe calcular el campo \( E \) no es KH-integrable.

Alternativamente:



Si el integrando fuera integrable en la esfera completa, al expresarlo en términos de coordenadas deberíamos obtener una función integrable en el rectángulo \( [-1, 1]\times [0, 2\pi] \), pero entonces dicha función tendría que ser integrable también en el subrectángulo \( [-1, 1]\times [0, \pi] \), pero ahí no lo es, porque la integral sale infinita (se corresponde con la integral en la semiesfera). Así pues, la integral que pretendes calcular no es KH-integrable en la esfera.

Aun así, insisto en que esto daría igual. Aunque fuera unicorniorrosa integrable y la integral valiera lo que tú sueñes que valga, eso NO afecta en nada al cálculo del campo gravitatorio en puntos interiores o exteriores a una esfera hueca ni al cálculo del campo gravitatorio de un casquete esférico de espesor finito en cualquier punto. Si crees que afecta, tendrás que decir en qué influye tu unicorniorrosa integral en el cálculo del campo en cualquiera de estos casos. Y dar un cálculo unicorniorrosa alternativo no vale. Simplemente, todo tu cálculo estará mal porque no sabes nada de cálculo integral, ni de física, ni de matemáticas, y no estamos aquí en condiciones de remediar eso. Tendrás que decir tú qué está mal en el cálculo "oficial", que dices tú, qué paso del cálculo es unicorniorrosa-incorrecto y por qué.

Hola  Carlos de nuevo,

  En mi anterior mensaje quería hacerte ver  que no  es necesario que una  función sea absolutamente integrable para que ésta sea integrable, que es lo que ocurre cuando la función es integrable en HK pero no lo es en Lebesgue.

    Ahora toca hacerte ver que las funciones que tenemos que integrar  para calcular la gravedad de una esfera hueca en su superficie son integrables en HK y para ello utilizaré el siguiente teorema en la integración HK:
 




    Es decir, cualquier  función que tenga una  función primitiva es integrable en HK.

      El siguiente paso es demostrar que esto se cumple para todas las funciones de nuestro cálculo.

   Las integrales que tenemos en el campo gravitatorio de una esfera hueca en su superficie  las describí en mi mensaje  https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=123119.msg516019#msg516019

 1) Análisis de la componente Ex:

 \( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}  \frac{ G\rho R^2}{ (2R^2(1-x))^{3/2}}((R(x-1)  dx d\theta \vec i   \)\( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\frac{G \rho}{8^{1/2}} \int_{-1}^\epsilon \int_0^{2\pi} \frac{ 1}{ (x-1)} dx d\theta \vec i  \)

En este caso la función   \( f(x,\theta)=\frac{ 1}{ (x-1)} \)

     La función \( f(x,-)=\frac{ 1}{ (x-1)} \)   la cual tiene primitiva y por lo tanto es integrable en HK.

y \( f(-,\theta)=K \)  donde K es una constante, la cual  tiene  función primitiva y por lo tanto es  integrables en HK.

   Por lo tanto ambas funciones son integrables en HK.

     Como ya os dije en ese mismo mensaje:

\( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\frac{G \rho}{8^{1/2}} \int_{-1}^\epsilon \int_0^{2\pi} \frac{ 1}{ (x-1)} dx d\theta \vec i  \)

  Y como podéis observar la función a integrar da lo mismo integrar primero la variable \( \theta \)  que la variable x,  por lo tanto, el Teorema de Fubini se cumple perfectamente.

  La función a integrar es continua y  utilizando el límite para \( \epsilon \) ya hemos eliminado el problema en x=1 donde la función es infinita.

  En definitiva la integral existe, y su resultado es:

    \( \vec E_x = -2 \pi G \rho \vec i  \) donde \( \rho \) es la densidad  de masa en superficial de la esfera
    o lo que es lo mismo    \( \vec E_x = - \frac{GM}{2R^2} \vec i \)

 2)  Análisis de las componentes EY, Ez:

      Como ya os dije las componentes Ey, Ez, se anulan debido a la geometría esférica y ahora es lo que voy a demostrar, pero lo primero es demostrar que las funciones a integrar son integrables en HK.  Voy hacer sólo el análisis para la componente E_y  ya que el análisis de la E_z  es idéntico.

\( \vec E_y =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}   \frac{ G\rho R^2}{ (2R^2(1-x))^{3/2}} R\sqrt{1-x^2}\cos \theta   dx d\theta \vec k  \)\( \vec E_y =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}   \frac{ G\rho}{ 2^{3/2}}\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \cos \theta   dx d\theta \vec k  \)

  Por lo tanto la función  \( f(x,\theta)=\frac{ G\rho}{ 2^{3/2}}\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \cos \theta \)

    Entonces  la función \(  f(x,-)= K1 \frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \) ,, donde K1 es una constante.  Esta función  tiene primitiva y  por lo tanto es integrable en HK

   De igual forma,   la funcion\(  f(-,\theta)= K2 cos \theta  \)  ,, donde K2 es una constante. Esta función   tiene primitiva y por lo tanto son integrables en HK.

     Ahora solo falta demostrar que se cumple que el teorema de Rubini   que es lo que a continuación trataré de explicar:

 a)  Integración en \theta y luego en x.-
Para que entendáis lo que se está haciendo en este proceso de integración he realizado un pequeño dibujo:

   

 

    En este caso hacemos la integración primero de el ángulo \theta para un valor cualquiera de x_1 y luego integramos para la variable x entre -1 y 1.

    Lo que estamos haciendo, primeramente, es calcular el campo que crea un anillo de la esfera que está en una posición cualquiera x_1. Y como se ve en el dibujo para cada partícula de masa dm de este anillo, existe otra partícula dm en la otra semiesfera que hace que se anule la componente Y. Por lo tanto la integral de cada anillo sale 0.  Luego la integral a realizar es sobre la variable x, entre -1 y 1, pero la función a integral es la función f(x) = 0 lo cual sale al final que E_y=0.
 A continuación más detallado.

Partimos de que   \(  \int_0^{2\pi}\cos \theta\,d\theta\ = 0  \)  entonces resulta que

   \(  \displaystyle \vec E_y = \int_{-1}^1\int_0^{2\pi}\frac{G\rho R^2}{(2R^2(1-x))^{3/2}}R\sqrt{1-x^2}\cos \theta\,d\theta\,dx = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\int_0^{2\pi}\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\cos\theta\,d\theta\,dx =  \)

 \(     \displaystyle \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{0}{(1-x)^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}\sqrt{1-x}}{(\sqrt{1-x})^3} 0 \,dx =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} 0 \,dx \)

\( \displaystyle \vec E_z =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\lim_{t\rightarrow 1^-}\int_{-1}^t\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} 0 \,dx =  0 \)

 
b) Integración en variable x  y luego en  \theta.-

 Igualmente , expongo un dibujo explicativo:


 
    En este caso   debemos de integrar sobre la variable x  para un valor de \theta_1 cualquiera y luego integramos sobre la variable \theta entre 0 y 2\pi.
   Aquí estamos primeramente, integrando sobre la variable x, entre -1 y 1, para una valor de \theta_1. Este es semejante a calcular el campo que crea un semi anillo que marcamos en color rojo, pero vemos igual al caso anterior, que existe siempre otro semianillo en la semiesfera contraria (\theta -\pi), en color azul, que crea un campo que hace que se anule la componente Y . De esta forma se anula semianillo a semianillo todas las componentes Y.

 A continuación una descripción  más detallada:

\( \displaystyle \vec E_y = \int_{0}^{2\pi}\int_{-1}^1\frac{G\rho R^2}{(2R^2(1-x))^{3/2}}R\sqrt{1-x^2}\cos\theta\,dx,d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx, d\theta\ = \)

Por otro lado tenemos que

 \(  \int_{-1}^1\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx,= \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, = \lim_{t\rightarrow 1^-}\int_{-1}^t\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx = \lim_{t\rightarrow 1^-}\left(\tanh ^{-1}\left(\frac{\sqrt{t+1}}{\sqrt{2}}\right)-2 \sqrt{t+1}\right)= B  \)

  Entonces sustituyendo:

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, d\theta\ = \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{\pi}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, d\theta\ = \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{\pi}^{2\pi}  B \cos\theta d\theta\ \)

Realizando un cambio de variable para la 2ª integral,   de \( \alpha = \theta - \pi \)  -->\(  d\alpha = d\theta \) y lo límites cambian  0 y \( \pi \)

\( \vec E_y =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos(\alpha+\pi)  d\alpha\ \)

\( \vec E_y =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta  -\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\alpha  d\alpha =0 \)

    Observad que sale cero pues es una diferencia de  una misma expresión matemática, siendo indiferente el valor de B.

  De esta forma  demostramos que el teorema de Rubini se cumple también.

  En definitiva,  resumiendo, la intensidad gravitatoria en la superficie de la esfera hueca,  se puede calcular y el resultado final es:

 \( \vec E_x = - \frac{GM}{2R^2} \vec i \)    y las componentes E_y=E_z=0.

   Este resultado obtenido ha sido obtenido por 2 métodos distintos:

   - mediante el análisis del campo  gravitatorio de una esfera hueca de radio infinito,  en el cual lo único que me he basado es  en que el campo gravitatorio en el infinito es nulo.

   - mediante el cálculo del flujo del campo gravitatorio  a través de una doble superficie esférica interconectadas que encerraba a la esfera hueca.
   Esto me hace estar seguro que este resultado obtenido es correcto.

  Las consecuencias de estos son importantísimas:

  1) Que la gravedad en la superficie sea la mitad que  la de en un punto  exterior muy cercano a ella provoca que el cálculo matemático mediante la integración no  sea el correcto para estudiar  este campo de gravedad, pues no puede haber una gravedad más grande cuando nos alejamos de la materia que lo genera.

  2) Que la gravedad en el interior de la esfera hueca  existe un campo gravitatorio que no es nulo como hasta ahora creíamos.

  Todo provoca que las ecuaciones de la gravedad de esfera huecas de espesor finito e incluso de esferas macizas no sean coherentes  que hemos estudiado en los libros no sean ciertas y  que puedan aparecer fenómenos tan increíbles (hasta ahora) como que una esfera maciza se pueda generar una esfera hueca.

   Un saludo.



01 Abril, 2024, 08:50 pm
Respuesta #381

Carlos Ivorra

  • Administrador
  • Mensajes: 11,114
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
    • Página web personal
  En mi anterior mensaje quería hacerte ver  que no  es necesario que una  función sea absolutamente integrable para que ésta sea integrable, que es lo que ocurre cuando la función es integrable en HK pero no lo es en Lebesgue.

Sí, eso ya lo sabía, pero es que tu función NO es HK-integrable, como te he demostrado.

    Ahora toca hacerte ver que las funciones que tenemos que integrar  para calcular la gravedad de una esfera hueca en su superficie son integrables en HK y para ello utilizaré el siguiente teorema en la integración HK:

Ese teorema es para funciones de una variable. Para funciones de dos variables tienes otro teorema que te cité yo en mi mensaje anterior, y que afirma que si una función es integrable en un rectángulo, como \( [-1, 1]\times [0, 2\pi] \), entonces también es integrable en \( [-1, 1]\times [0, \pi] \), pero sucede que la integral con la que "calculas" \( E_y \) NO es integrable en \( [-1, 1]\times [0, \pi] \) y en tu "cálculo" simplificas dos integrales que no existen. Si fueras un jugador de poker en el far west ya estarías lleno de plomo.

Si crees que tu integral para \( E_y \) existe, calcula su valor en \( [-1, 1]\times [0, \pi] \). Yo ya te he probado que no existe, y eso demuestra que la tuya tampoco.

Trampas de tahúr


    Es decir, cualquier  función que tenga una  función primitiva es integrable en HK.

      El siguiente paso es demostrar que esto se cumple para todas las funciones de nuestro cálculo.

   Las integrales que tenemos en el campo gravitatorio de una esfera hueca en su superficie  las describí en mi mensaje  https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=123119.msg516019#msg516019

 1) Análisis de la componente Ex:

 \( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}  \frac{ G\rho R^2}{ (2R^2(1-x))^{3/2}}((R(x-1)  dx d\theta \vec i   \)\( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\frac{G \rho}{8^{1/2}} \int_{-1}^\epsilon \int_0^{2\pi} \frac{ 1}{ (x-1)} dx d\theta \vec i  \)

En este caso la función   \( f(x,\theta)=\frac{ 1}{ (x-1)} \)

     La función \( f(x,-)=\frac{ 1}{ (x-1)} \)   la cual tiene primitiva y por lo tanto es integrable en HK.

y \( f(-,\theta)=K \)  donde K es una constante, la cual  tiene  función primitiva y por lo tanto es  integrables en HK.

   Por lo tanto ambas funciones son integrables en HK.

     Como ya os dije en ese mismo mensaje:

\( \vec E_x =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\frac{G \rho}{8^{1/2}} \int_{-1}^\epsilon \int_0^{2\pi} \frac{ 1}{ (x-1)} dx d\theta \vec i  \)

  Y como podéis observar la función a integrar da lo mismo integrar primero la variable \( \theta \)  que la variable x,  por lo tanto, el Teorema de Fubini se cumple perfectamente.

  La función a integrar es continua y  utilizando el límite para \( \epsilon \) ya hemos eliminado el problema en x=1 donde la función es infinita.

  En definitiva la integral existe, y su resultado es:

    \( \vec E_x = -2 \pi G \rho \vec i  \) donde \( \rho \) es la densidad  de masa en superficial de la esfera
    o lo que es lo mismo    \( \vec E_x = - \frac{GM}{2R^2} \vec i \)

 2)  Análisis de las componentes EY, Ez:

      Como ya os dije las componentes Ey, Ez, se anulan debido a la geometría esférica y ahora es lo que voy a demostrar, pero lo primero es demostrar que las funciones a integrar son integrables en HK.  Voy hacer sólo el análisis para la componente E_y  ya que el análisis de la E_z  es idéntico.

\( \vec E_y =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}   \frac{ G\rho R^2}{ (2R^2(1-x))^{3/2}} R\sqrt{1-x^2}\cos \theta   dx d\theta \vec k  \)\( \vec E_y =  Lim_{\varepsilon -->1^-}\int_{(x, \theta)\in [-1, \epsilon]\times [0, 2\pi]}   \frac{ G\rho}{ 2^{3/2}}\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \cos \theta   dx d\theta \vec k  \)

  Por lo tanto la función  \( f(x,\theta)=\frac{ G\rho}{ 2^{3/2}}\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \cos \theta \)

    Entonces  la función \(  f(x,-)= K1 \frac{\sqrt{1+x}}{1-x} \) ,, donde K1 es una constante.  Esta función  tiene primitiva y  por lo tanto es integrable en HK

   De igual forma,   la funcion\(  f(-,\theta)= K2 cos \theta  \)  ,, donde K2 es una constante. Esta función   tiene primitiva y por lo tanto son integrables en HK.

     Ahora solo falta demostrar que se cumple que el teorema de Rubini   que es lo que a continuación trataré de explicar:

 a)  Integración en \theta y luego en x.-
Para que entendáis lo que se está haciendo en este proceso de integración he realizado un pequeño dibujo:

   

 

    En este caso hacemos la integración primero de el ángulo \theta para un valor cualquiera de x_1 y luego integramos para la variable x entre -1 y 1.

    Lo que estamos haciendo, primeramente, es calcular el campo que crea un anillo de la esfera que está en una posición cualquiera x_1. Y como se ve en el dibujo para cada partícula de masa dm de este anillo, existe otra partícula dm en la otra semiesfera que hace que se anule la componente Y. Por lo tanto la integral de cada anillo sale 0.  Luego la integral a realizar es sobre la variable x, entre -1 y 1, pero la función a integral es la función f(x) = 0 lo cual sale al final que E_y=0.
 A continuación más detallado.

Partimos de que   \(  \int_0^{2\pi}\cos \theta\,d\theta\ = 0  \)  entonces resulta que

   \(  \displaystyle \vec E_y = \int_{-1}^1\int_0^{2\pi}\frac{G\rho R^2}{(2R^2(1-x))^{3/2}}R\sqrt{1-x^2}\cos \theta\,d\theta\,dx = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\int_0^{2\pi}\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\cos\theta\,d\theta\,dx =  \)

 \(     \displaystyle \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{0}{(1-x)^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}\sqrt{1-x}}{(\sqrt{1-x})^3} 0 \,dx =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} 0 \,dx \)

\( \displaystyle \vec E_z =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\lim_{t\rightarrow 1^-}\int_{-1}^t\frac{\sqrt{1+x}}{1-x} 0 \,dx =  0 \)

 
b) Integración en variable x  y luego en  \theta.-

 Igualmente , expongo un dibujo explicativo:


 
    En este caso   debemos de integrar sobre la variable x  para un valor de \theta_1 cualquiera y luego integramos sobre la variable \theta entre 0 y 2\pi.
   Aquí estamos primeramente, integrando sobre la variable x, entre -1 y 1, para una valor de \theta_1. Este es semejante a calcular el campo que crea un semi anillo que marcamos en color rojo, pero vemos igual al caso anterior, que existe siempre otro semianillo en la semiesfera contraria (\theta -\pi), en color azul, que crea un campo que hace que se anule la componente Y . De esta forma se anula semianillo a semianillo todas las componentes Y.

 A continuación una descripción  más detallada:

\( \displaystyle \vec E_y = \int_{0}^{2\pi}\int_{-1}^1\frac{G\rho R^2}{(2R^2(1-x))^{3/2}}R\sqrt{1-x^2}\cos\theta\,dx,d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx, d\theta\ = \)

Por otro lado tenemos que

 \(  \int_{-1}^1\frac{1}{((1-x))^{3/2}}\sqrt{1-x^2}\,dx,= \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, = \lim_{t\rightarrow 1^-}\int_{-1}^t\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx = \lim_{t\rightarrow 1^-}\left(\tanh ^{-1}\left(\frac{\sqrt{t+1}}{\sqrt{2}}\right)-2 \sqrt{t+1}\right)= B  \)

  Entonces sustituyendo:

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, d\theta\ = \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{\pi}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}   \cos\theta \int_{-1}^1\frac{\sqrt{1+x}}{1-x}\,dx, d\theta\ = \)

 \( \vec E_y = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{2\pi}  B \cos\theta, d\theta\ = \frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{\pi}^{2\pi}  B \cos\theta d\theta\ \)

Realizando un cambio de variable para la 2ª integral,   de \( \alpha = \theta - \pi \)  -->\(  d\alpha = d\theta \) y lo límites cambian  0 y \( \pi \)

\( \vec E_y =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta +\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos(\alpha+\pi)  d\alpha\ \)

\( \vec E_y =\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\theta, d\theta  -\frac{G\rho}{\sqrt 8}\int_{0}^{\pi}  B \cos\alpha  d\alpha =0 \)

    Observad que sale cero pues es una diferencia de  una misma expresión matemática, siendo indiferente el valor de B.

  De esta forma  demostramos que el teorema de Rubini se cumple también.

  En definitiva,  resumiendo, la intensidad gravitatoria en la superficie de la esfera hueca,  se puede calcular y el resultado final es:

 \( \vec E_x = - \frac{GM}{2R^2} \vec i \)    y las componentes E_y=E_z=0.

   Este resultado obtenido ha sido obtenido por 2 métodos distintos:

   - mediante el análisis del campo  gravitatorio de una esfera hueca de radio infinito,  en el cual lo único que me he basado es  en que el campo gravitatorio en el infinito es nulo.

   - mediante el cálculo del flujo del campo gravitatorio  a través de una doble superficie esférica interconectadas que encerraba a la esfera hueca.
   Esto me hace estar seguro que este resultado obtenido es correcto.

  Las consecuencias de estos son importantísimas:

  1) Que la gravedad en la superficie sea la mitad que  la de en un punto  exterior muy cercano a ella provoca que el cálculo matemático mediante la integración no  sea el correcto para estudiar  este campo de gravedad, pues no puede haber una gravedad más grande cuando nos alejamos de la materia que lo genera.

  2) Que la gravedad en el interior de la esfera hueca  existe un campo gravitatorio que no es nulo como hasta ahora creíamos.

  Todo provoca que las ecuaciones de la gravedad de esfera huecas de espesor finito e incluso de esferas macizas no sean coherentes  que hemos estudiado en los libros no sean ciertas y  que puedan aparecer fenómenos tan increíbles (hasta ahora) como que una esfera maciza se pueda generar una esfera hueca.
[cerrar]

01 Abril, 2024, 08:54 pm
Respuesta #382

sugata

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,630
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
 Ya he dicho que de física ni idea, pero en tu definición de HK integrable dice que tiene que ser derivable en un intervalo, pero dices que \( \dfrac{1}{1-x} \) tiene primitiva. ¿Y si x=1? Has integrado en un intervalo donde no está definida la función, ¿no?
Pregunto porque de integrales en dos variables ni idea.

Edito: Se adelantó Carlos y parece que yo no iba mal encaminado....

01 Abril, 2024, 08:56 pm
Respuesta #383

Carlos Ivorra

  • Administrador
  • Mensajes: 11,114
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
    • Página web personal
Ya he dicho que de física ni idea, pero en tu definición de HK integrable dice que tiene que ser derivable en un intervalo, pero dices que \( \dfrac{1}{1-x} \) tiene primitiva. ¿Y si x=1? Has integrado en un intervalo donde no está definida la función, ¿no?
Pregunto porque de integrales en dos variables ni idea.

Edito: Se adelantó Carlos y parece que yo no iba mal encaminado....

Ah, ésa es otra. En efecto. Yo he señalado la primera trampa que he visto, pero ésa es otra, sin duda.

01 Abril, 2024, 10:10 pm
Respuesta #384

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 2,365
  • País: ar
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada
Hola, pasaba por acá, me perdí de algo?... veo que no... mas macanazos, un par de cachiporrazos,  ah... quieres seguir jugando cambiando el juego,  te descubren Offside, el juez levanta la bandera, reniegas, vamos al VAR y la evidencia es abrumadora...  , bien,  lo de siempre...continuo.


DCM si sigues así jugando a las dianas, cuando aciertes, verás que el resultado es justamente lo que te venimos pregonando, pero en el trayecto parece que dolorosamente aprenderás matemáticas y algo de física. Éxito!





Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

01 Abril, 2024, 10:15 pm
Respuesta #385

sugata

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,630
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Ya he dicho que de física ni idea, pero en tu definición de HK integrable dice que tiene que ser derivable en un intervalo, pero dices que \( \dfrac{1}{1-x} \) tiene primitiva. ¿Y si x=1? Has integrado en un intervalo donde no está definida la función, ¿no?
Pregunto porque de integrales en dos variables ni idea.

Edito: Se adelantó Carlos y parece que yo no iba mal encaminado....

Ah, ésa es otra. En efecto. Yo he señalado la primera trampa que he visto, pero ésa es otra, sin duda.
Y sin saber....
Si ya supiera....
 8^) 8^)

02 Abril, 2024, 01:31 pm
Respuesta #386

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 11,330
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Hola DCM. Veo que cortaste el ritmo de tus intervenciones con la última pregunta que te hice y reapareces al cabo de diez días; esperaba que me dijeras algo. Supongo que mi pregunta te resultará estúpida; y lo será quizá.

Como te dije en las primeras conversaciones que intercambiamos, yo tengo una teoría de la que ya te hablé y te expliqué más o menos.

Desde que registré dicha idea han pasado 22 años; te pongo la prueba a de ello.

Spoiler



[cerrar]

Tengo una copia del trabajo y me da vergüenza poner alguna foto porque digo numerosas tonterías; pero la idea de fondo me sigue pareciendo interesante; y más ahora con los recientes descubrimientos que se han llevado a cabo con el James WEBB.

Yo también dividí por cero en una de las cuestiones principales, en la primera formula, y encima me parecía tan claro que no especifiqué qué operaciones había hecho, pensando que era obvio.

Pero de esto hace 22 años y sólo me había asomado un par de años a la facultad de la UNED para estudiar cuatro cosas. Durante este tiempo han acabado su carrera de física cuatro generaciones de estudiantes, entre las que quizá esté la tuya (podría haber estudiado mucho en ese tiempo, sin embargo, dejó de interesarme el tema al ver que no podía determinar nada con mi idea).

Voy a poner una foto del trabajo aquel, pues todavía lo conservo; verás que igualo radios a gravedades, esto está dentro de un contexto muy “revolucionario”, no es que yo no supiera en aquel entonces que eso no se puede hacer (es aparte de tonterías involuntarias que dije por falta de conocimientos).

En fin, no te rías mucho

Spoiler

[cerrar]

El segundo dibujo representa un sistema que se expande con toda su materia, el propio observador y la propia unidad de medida.

En cuanto el “espesor” de las cosas, digamos que, según esto, lo que es un punto para un observador del presente, es un pequeño segmento para un observador del pasado. Esta idea no se puede tratar demasiado bien matemáticamente porque la unidad en matemáticas es abstracta y es única, no cambia con el tiempo; pero al menos tenemos el concepto de homotecia y de semejanza.

Por mi parte, como tú, también consideraba un punto inicial que medía “g/2”, pero esa “g” era indeterminable para mí; tanto respecto de la Tierra como del Universo o cualquier otra cosa. Así que a la postre no importa.

Con esto sólo quiero que Imagines la cantidad de gente que ha podido inventar cosas parecidas mucho antes que tú (aunque yo lo justificaba, no decía que existieran los cascarones huecos o los puntos gordos sin atender a una consideración, como era la de que la materia se expandiera, aumentando ésta en el tiempo).

En el segundo dibujo represento lo que es básicamente la cuestión. Esas circunferencias representan un sistema expansivo con un observador que también se expande. En el centro de las circunferencias está el pasado (el monigote más pequeño) y en la parte más exterior el presente (lo que llamaba “horizonte de sucesos”, porque no tenía clara la verdadera definición de “horizonte de sucesos”).

Para los monigotes más grandes, más expandidos, la unidad también está expandida respecto de los menos. Así, mide con una misma unidad siempre, constante, si considerar esa expansión (al no tener consciencia de esa expansión de la materia).

De la primera “onda” a la siguiente más interior, medirá \( u \); a la siguiente más interior también creerá medir \( u \), pues piensa que hay la misma longitud y que él también tiene el mismo tamaño, pero en realidad mediría \( u/2 \) (u otra proporción) al no considerar que la unidad se ha expandido (la unidad, si es constante, se va quedando pequeña).

A la siguiente onda más interior utilizará entonces, sin darse cuenta, una unidad que será la mitad que la anterior \( u/4 \); y así sucesivamente. De este modo, al medir más hacia el pasado, registra una proporción expansiva menor. Pero visto desde fuera, abarcando todo el tempo a la vez, esa espiral no sería arquimediana, sino logarítmica.

Aunque no estoy muy seguro, considerar esta idea (con los arreglos que necesite) podría dar sentido a lo que se dice en este vídeo.


No importa que sea contradictoria con otras teorías, eso es lo de menos. Lo importante es si podría resultar útil para algo; la física no está unificada y no importa la compatibilidad, es un error pensar así porque puede llevar a no explorar nuevas posibilidades. Las teorías tienen que funcionar para algo, y ya está, no ser “verdad” o “mentira”. Y en este sentido la pregunta ya te la hizo alguien por ahí, si mal no recuerdo: ¿Para qué sirve lo que dices?”.

En las propias matemáticas hay cosas que funcionan con una teoría y cosas contrarias con otra; así que si en matemáticas pasa eso... pues fíjate en física.

Y a partir de eso que digo, lo primero que tienes que hacer es cambiar ese título, porque no puedes decir que esté mal la integral, porque no está mal. La ciencia no es un “quítate tú que me pongo yo”; aunque, por desgracia, durante mucho tiempo se ha entendido bastante así.

La ciencia es proponer experimentos, teorías, contar a los demás observaciones, ideas... no es una discusión de patio de vecindad. ¿Cuál es tu idea, que la Tierra es un plano infinito, que es hueca? ¿Y cómo es el Universo? Porque la Tierra está muy trillada ya, vivimos encima de ella, sabemos bastante de ella aunque no se sepa todo.

¿Tú idea es cambiar las matemáticas dándole a los puntos dimensión? Pues tendrás que decir cómo, poner unas condiciones. En un triángulo rectángulo de 1x1 todos los puntos de la hipotenusa son (x,y) y se corresponden biyectivamente con los puntos (x,0) y los (0,y); hay la misma cantidad de puntos pero los catetos miden menos que la hipotenusa; luego nos vemos en la necesidad de que la dimensión de los puntos sea cero, porque, si no, los lados tendrían medir lo mismo. Ahora bien, si tú me hablas del tiempo, de expansión de la materia o algo parecido, entonces quizá podamos considerar que un punto sea adimensional y no lo sea según qué condiciones.

Saludos.

02 Abril, 2024, 05:05 pm
Respuesta #387

manooooh

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,394
  • País: ar
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Hola

Dicho sea de paso, el título del hilo ya debió haber quedado obsoleto: Con todas las intervenciones DCM habrá de saber que no es solamente una integral "errónea", sino infinitas. ::)

Saludos

P.D. Me produce mucho toc que al título le falte el signo de interrogación de apertura. A ver si los moderadores quieren editar los más de 350 mensajes a mano... :laugh: (aunque sé que no se puede porque superaría la longitud máxima del título, esto también podría verse en un futuro, ¿no?)

02 Abril, 2024, 07:39 pm
Respuesta #388

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 56,049
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

P.D. Me produce mucho toc que al título le falte el signo de interrogación de apertura. A ver si los moderadores quieren editar los más de 350 mensajes a mano... :laugh: (aunque sé que no se puede porque superaría la longitud máxima del título, esto también podría verse en un futuro, ¿no?)

¡Vaya requiebro que le acabo de hacer al foro para arreglarlo, y casi sin esfuerzo!. Te lo dedico manooooh...  ;D ;D ;D

02 Abril, 2024, 08:00 pm
Respuesta #389

JCB

  • $$\Large \color{#c88359}\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 521
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola a tod@s.

Pues yo estaba convencido de haber leído “¿Cuál es la integral que los físicos calculan erróneamente desde hace cientos de años?”, pero ya veo que no.

Saludos cordiales,
JCB.