Autor Tema: Duda diferencia entre aplicación inclusión y aplicación identidad

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22 Octubre, 2023, 10:19 pm
Respuesta #30

manooooh

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Hola Carlos

De acuerdo con la definición conjuntista estándar, una aplicación \( f: A\longrightarrow B \) no es más que un subconjunto \( f\subset A\times B \) tal que para cada \( a\in A \) existe un único \( b\in B \) tal que \( (a, b)\in f \).

De acuerdo con la definición de función.

Si aplicamos esto a la identidad en un conjunto \( X \) y a la inclusión en un conjunto \( Y \), como plantea JVC, lo cierto es que son lo mismo, pues ambas son el conjunto:

\( 1_X=\{(x, x)\mid x\in X\} \).

¿Podrías demostrar que ambos conjuntos son iguales solamente aplicando la definición y algunas leyes lógicas o reglas de inferencia? ¿Cómo llegas a que ambos son \( \{(x, x)\mid x\in X\} \)?

Gracias.

Saludos

22 Octubre, 2023, 10:29 pm
Respuesta #31

Carlos Ivorra

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Hola Carlos

De acuerdo con la definición conjuntista estándar, una aplicación \( f: A\longrightarrow B \) no es más que un subconjunto \( f\subset A\times B \) tal que para cada \( a\in A \) existe un único \( b\in B \) tal que \( (a, b)\in f \).

De acuerdo con la definición de función.

Si aplicamos esto a la identidad en un conjunto \( X \) y a la inclusión en un conjunto \( Y \), como plantea JVC, lo cierto es que son lo mismo, pues ambas son el conjunto:

\( 1_X=\{(x, x)\mid x\in X\} \).

¿Podrías demostrar que ambos conjuntos son iguales solamente aplicando la definición y algunas leyes lógicas o reglas de inferencia? ¿Cómo llegas a que ambos son \( \{(x, x)\mid x\in X\} \)?

Por definición: \( id: X\longrightarrow X \) viene dada por \( id(x)= x \), y la inclusión \( i: X\longrightarrow Y \) viene dada por \( i(x)=x \). Entonces, si \( z\in id \), tenemos que \( z\in X\times X \), luego existen \( x,x'\in X \) tales que \( z = (x, x') \), pero por definición de \( id(x) \), tiene que ser \( (x, id(x))\in f \), luego por la unicidad de la definición de función, \( x' = id(x) = x \), luego \( z = (x, x) \).

Por la definición de \( i(x) \), tenemos que \( (x, i(x))\in i \), y por definición de \( i \), es \( i(x)= x \), luego \( z=(x, x)\in i \), y así tienes probado que \( id\subset i \).

La otra inclusión se prueba exactamente igual.


22 Octubre, 2023, 10:49 pm
Respuesta #32

manooooh

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Hola

Por definición: \( id: X\longrightarrow X \) viene dada por \( id(x)= x \), y la inclusión \( i: X\longrightarrow Y \) viene dada por \( i(x)=x \). Entonces, si \( z\in id \), tenemos que \( z\in X\times X \), luego existen \( x,x'\in X \) tales que \( z = (x, x') \), pero por definición de \( id(x) \), tiene que ser \( (x, id(x))\in f \), luego por la unicidad de la definición de función, \( x' = id(x) = x \), luego \( z = (x, x) \).

Por la definición de \( i(x) \), tenemos que \( (x, i(x))\in i \), y por definición de \( i \), es \( i(x)= x \), luego \( z=(x, x)\in i \), y así tienes probado que \( id\subset i \).

La otra inclusión se prueba exactamente igual.

Perfecto. Entonces, ¿por qué Luis asegura que son conjuntos distintos?

Saludos

22 Octubre, 2023, 10:53 pm
Respuesta #33

Carlos Ivorra

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Perfecto. Entonces, ¿por qué Luis asegura que son conjuntos distintos?

Eso había entendido yo, pero lo has interpretado igual de mal que yo.

Reitero para acabar que, no obstante,  estoy de acuerdo que tomada tal cuál está escrita la definición la aplicación es el subconjunto y en ese caso no hay duda, si \( X\subset Y \):

\( \{(x,x)\in X\times X\}=\{(x,x)\in X\times Y\} \)